Appello Longarone

[bortojack]

io trovo sbagliato prendere wc perchè costano meno...condivido il fatto di prendere specie o colorazioni che non si trovano cb o wc da persone serie in ottimo stato (ho visto parecchie serpi in ottimo stato da farm, e non solo ora dove sto, e parecchi uroplatus in ottima forma wc in america, che si vedeva erano long term e ben acclimatati)

il punto è che animali (wc o meno) non in perfette condizioni non dovrebbero essere esposti/venduti/proposti

il buon importatore/grossista non prende dove gli fanno il prezzo più basso, ma dove gli danno garanzie di animali in salute (poi ovvio che il discorso farm è quello che è..ma si stanno evolvendo anche li, alcune farm asiatiche alcuni animali li riproducono e sono gestite da appassionati europei/americani che hanno deciso di cambiar vita ma non passione)
il buon grossista non sbologna animali mal tenuti..
per quanto riguarda un grossista che conosco io, gli unici animali in cattive condizioni che ha sono animali che ha ritirato da privati che li tenevano MALE e li ha ritirati curandoli a spese sue...
non importa specie diverse da quelle che sa che gli arrivano in buone condizioni e che sono gestite bene solo per la moda del momento (infatti alla fine ha sempre le spesse specie)

per quanto riguarda i tokay anche io mi sto informando per prenderne wc di pattern e locality e colorazioni diverse da quelle che ci sono, non per rivenderli, ma perchè, da fissata di colorazioni diverse come sono, mi piacerebbe lavorarci
ho chiesto al grossista che conosco se poteva informarsi tramite il suo importatore, perchè non voglio dare soldi a caso e non voglio che arrivino animali mal tenuti..se non si riesce con questo esportatore che manda da anni faccio volentieri a meno .-)
consideriamo anche con io ho deciso di informarmi di tokay perchè di tokay è piena l'asia..non sono specie riscontrabili in microsistemi/climi per cui una stagione di cattura rovina un ecosistema..anche questo va considerato..se la zona di distribuzione è un microabitat, alimentare il mercato dei wc avrà la sola conseguenza di distruggerlo..

poi tutti i morph delle diverse specie che ci sono in giro nascono da importazioni wc...fat tail, serpi, cat geckos, leo, etc etc

posso concordare sul lasciare questo lavoro agli studiosi..ma chi li definisce e secondo quale principio questi studiosi? sono laureati? appassionati seri? hobbisti seri?...cosa fa di me un semplice detentore e di un altro un hobbista serio? chi valuta? chi da a lui il diritto e a me no?
numero di specie detenute e riprodotte? qualità della detenzione? chi la valuta?

per quan to riguarda i prezzi...io sono talebana..i gecki come ogni altro animale SI PAGA...non per far vivere nella ricchhezza chi li vende (almeno non le perosne serie), ma perchè riprodurre ogni tipo di animale richiede decizione, cura, passione, tempo, denaro, veterinario, selezione etc etc..
che gli appassianati che vogliono "provare" chiedano di rendere gli animali più raggiungibili a me mi rende nervosa....perchè si paga una visita specialistica anche centinaia di euro per andare dal medico migliore, ma per prendere l'animale migliore non si spende più di 20 euro? paghi un servizio o no? vuoi dare i tuoi soldi a chi lo fa con passione o no? preferisci che i soldi vadaNOad una perosna che dedica la sua vita ai suoi animali o a chi te li tira dietro?
io preferisco pagare di più perchè so do contribuire alla vita e al mantenimento di una perosna che stimo..
gli animali costano..costa prenderli, costa mantenerli, costa occuparsene..se non si hanno isoldi per pagare un gecko ben tenuto (e più costoso) rispetto ad uno mal tenuto (e quasi regalato) sarebbe meglio tenersi i soldi in tasca..
trovo molto più grave che il privato paghi animali morti ai mercenari, che non l'appassionato che cerca il wc in buone condizioni perchè non lo trova altrimenti da chi è responsabile e corretto...
un neofita fa presto a capire di chi fidarsi: chi ha animali inc attive condizioni non perde tempo a spiegarti,. non ti da garanzie, non ti spiega come quando e perchè..
il punto è che alla gente non gli frega..e sinceramente non credo che sia colpa mia per il gruppo di tokay che cerco, credo che sia al 150% colpa di chi compera animali morti..perchè se smettessimo di comperare animali morti, la gente smetterebbe di importare da chi spedisce animali semimorti..

Come non quotarti...Hai espresso perfettamente anche il mio di pensiero in merito.

[Manu]

Marula, c'è un Belga che ha ottimi "morph" di tokay, senza contare quelli di NERD...tu fai come vuoi, ma io eviterei import di tokay visto che ci sono...

Inoltre a casa mia, uno studioso è quello che lavora con lo studio dei gechi e che produce documentazione scientifica su questi. Gli altri son tutti discutibili...non a caso i versi studiosi hanno prezzi mediamente inferiori a quelli degli allevatori, perchè per loro la vendita dei cuccioli è solo un piccolo rientro spese non un guadagno.

Poi ognuno fa quello che vuole, ma di sicuro non giustifico import solo perchè qualcuno vuole la specie o la colorazione nuova...con tutte le specie CB che ci sono perchè cercare WC!?

[marula]

si, hanno degli animali bellissimi, cb di prima generazione, ma non sono i colori che cerco io
non voglio disboscare mezza asia per trovarli, ma li sto cercando e li voglio sani e in salute, altrimenti non li prendo
e ho chiesto una specie che in tutta l'asia i bambini raccolgono sulla parete della camera da letto, che non è in pericolo e che non lo sarà mai e che non richiede di entrare nella foresta del borneo disboscandola per catturarli

questo secondo me fa differenza
io nno sono alla ricerca di wc, ma mi piacciono i tokay con colori diversi, è un mondo tutto da scoprire, esattamente come quello dei leo (che abbiamo tutti) anni fa
io trovo più schifoso come allevano e vendono alcuni allevatori di massa, che come lavorano alcune farm
perchp non ho preconcetti, ma valuto caso per caso e tendo ad essere molto pignola nelle mie considerazioni con tolleranza zero nei confronti di animali mal tenuti

quindi per me un grossista è un cattivo grossista se tiene male gli animali, non se importa wc o se ne ha tanti
un allevatore è un cattivo allevatore se non segue i costumers, non se decide di predersi un gruppo wc che altrimenti non si trova

per quanto riguarda gli studiosi in italia sono una specie in estinzione: perchè è un settore non pagato, perchè non riescono a vivere e perchè se dovessero vivere di questo morirebbero di fame, quindi qui, non è possibile vivere di questo purtroppo, il che equipara appassionati seri a studiosi e a hobbisti seri (che magari hanno solo una specie rara e difficile a casa ma che riproducono e detengono con successo..che non conosce nessuno, ma che lavorano bene)

non vanno condannati i wc: vanno condannati i wc di specie che arrivano da microabitat (vedi i lygodactylus williamsi), vanno condannati allevatori che si presentano con animali semimorti, e bisogna smetterla di comperare gecki malati..se si smkette di comperare animali mal tenuti, mal gestiti o di cattive importazioni, smetteranno di importare wc non tutelati

[marula]

un esempio concreto e tangibile:
io non prenderò MAI nessun lygodactylus williamsi...neanche cb di 3° generazione..
perchè? perchè la loro zona di distribuzione è talmente piccola, che per la richiesta che c'è stata di questa specie, probabilmente è già stata distrutta..
e io sinceramente non voglio neanche in terza generazione contribuire a quello che probabilmente è già accaduto...

[Manu]

si, hanno degli animali bellissimi, cb di prima generazione, ma non sono i colori che cerco io
non voglio disboscare mezza asia per trovarli, ma li sto cercando e li voglio sani e in salute, altrimenti non li prendo
e ho chiesto una specie che in tutta l'asia i bambini raccolgono sulla parete della camera da letto, che non è in pericolo e che non lo sarà mai e che non richiede di entrare nella foresta del borneo disboscandola per catturarli

questo secondo me fa differenza
io nno sono alla ricerca di wc, ma mi piacciono i tokay con colori diversi, è un mondo tutto da scoprire, esattamente come quello dei leo (che abbiamo tutti) anni fa
io trovo più schifoso come allevano e vendono alcuni allevatori di massa, che come lavorano alcune farm
perchp non ho preconcetti, ma valuto caso per caso e tendo ad essere molto pignola nelle mie considerazioni con tolleranza zero nei confronti di animali mal tenuti

quindi per me un grossista è un cattivo grossista se tiene male gli animali, non se importa wc o se ne ha tanti
un allevatore è un cattivo allevatore se non segue i costumers, non se decide di predersi un gruppo wc che altrimenti non si trova

per quanto riguarda gli studiosi in italia sono una specie in estinzione: perchè è un settore non pagato, perchè non riescono a vivere e perchè se dovessero vivere di questo morirebbero di fame, quindi qui, non è possibile vivere di questo purtroppo, il che equipara appassionati seri a studiosi e a hobbisti seri (che magari hanno solo una specie rara e difficile a casa ma che riproducono e detengono con successo..che non conosce nessuno, ma che lavorano bene)

non vanno condannati i wc: vanno condannati i wc di specie che arrivano da microabitat (vedi i lygodactylus williamsi), vanno condannati allevatori che si presentano con animali semimorti, e bisogna smetterla di comperare gecki malati..se si smkette di comperare animali mal tenuti, mal gestiti o di cattive importazioni, smetteranno di importare wc non tutelati

Forse Maru non sai che certi "morph" di Tokay non sono altro che popolazioni, girava voce che alcune potrebbero anche esser proposte come nuove specie e di alcune di queste l'areale di distribuzione è veramente ristretto, quindi vale lo stesso discorso dei L. williamsi.

La questione è che non importa se c'è il microhabitat o meno, visto che una specie poco presente e rara avrà comunque catture limitate, mentre quella comune viene catturata in massa per far numero...
Inoltre bisogna anche vedere le condizioni in cui vengono spedite le bestie, ammassate in gabbiette senza cibo ed acqua aspettando la spedizione, non a caso animali resistenti come i Tokay sono capaci di arrivare morti! Per non parlare di bestie più delicate come A. felinus o Uroplatus sp..

Poi ognuno è libero di vedere le cose a proprio modo, ma non raccontiamoci storie sui catturoni...

[Steve]

Questo è l'argomento che non si chiuderà mai, ci so no wc, e wc.... tenuti bene, tenuti male, io giustifico quelli rari, se presi da persone competenti, qualcuno giustifica il morph, qualcuno giustifica tutto, e qualcuno nulla... è un discordo dove ognuno si può appigliare come vuole... ma il risultato non cambia, per quanto riguarda quelli presi dai ricercatori, mi viene solo da ridere, a un ricercatore vengono affidati animali per studiarli, e poi? li vendono... ma son PAGATI per studiarli... non per guadagnarci sopra
Comunque sia, anche stando quì a parlarne per giorni, poi ognuno fà come meglio crede..

[Michele]

io sono di parte ma per quanto riguarda i L. williamsis la cosa migliore da fare secondo me è fare grosse riproduzioni in cattività per poi reinserire in natura altrimenti proprio a causa del areale ristretto si rischia l' estinzione invece così si ha un apiglio di salvezza