Italian Gekko Association

anche io credo di non capire.....
sono concorde con manu dicendo che gli esemplari da lui postati a parer mio sono ancestrali

e non capisco cosa si intende per ''geco a bande d'allevamento''.....

Io per ancestrali ho sempre visto e sentito intendere gechi wild tipe (e quindi originari da gechi "puri" senza selezione di sorta).
Il normal è il classico geco a bande che gli ancestrali ce li ha moooolto lontani...
non so da che punto si passi a considerare in ancestrale banded (se F1, F2 o F3)...
io personalmente considero ancestrali dei gechi in cui non c'è manipolazione genetica o selezione..

marula ha scritto:Io per ancestrali ho sempre visto e sentito intendere gechi wild tipe (e quindi originari da gechi "puri" senza selezione di sorta).
Il normal è il classico geco a bande che gli ancestrali ce li ha moooolto lontani...
non so da che punto si passi a considerare in ancestrale banded (se F1, F2 o F3)...
io personalmente considero ancestrali dei gechi in cui non c'è manipolazione genetica o selezione..

Ma nelle foto che ho postato non vedo manipolazioni, sono pari pari ai wild

Mi postereste una foto di questi "banded" per capire di preciso di cosa stiamo parlando?

Scusa Manu ma perchè il secondo geco è un aberrante??
Non è normal banded??

Anche noi per ancestrali intendevamo quelli diciamo "leopardati " come quelli che hai postato tu..però in altri forum vengono definiti ancestrali tutti quelli che a noi sembrano normal.. che caos

Ma quindi solo quelli con le bande si posson definire normal??

gia_chris ha scritto:Scusa Manu ma perchè il secondo geco è un aberrante??
Non è normal banded??

Le prime due foto sono di gechi normal, e il secondo geco quello che era mio è un normal di cattura(aberrante).
Io ho sempre inteso normal e aberrante la stessa cosa e continuo a chiedermi cosa si intenda per banded

Manu ha scritto:

Per me il primo è considerabile normal/ancestrale, il secondo è aberrante, anche se forse è un po' piccolo e deve ancora finire di formarsi la colorazione

Ah ecco, allora li consideriamo uguali solo che usiamo termini diversi

Per banded noi intendiamo quelli a strisce come il secondo però a questo punto non sappiamo se è giusto


Ma quindi si può dire che ancesctrale e aberrante sono semplicemente due tipi di normal?

Propongo di rivedere un'attimo i concetti espressi dalle parole stesse, prima di usarle come etichette, in modo da chiarire prima il concetto di base che sta dietro al ragionamento fatto da chi li usa..

aberrante letteralmente vuol dire che presenta anomalie, in questo caso di livrea! Io mi appiglio alla mia passione serpofila, nella quale si definisce aberrazione una particolare livrea ottenuta non geneticamente(quindi da fattori che esulano il comportamento dei geni, ovvero non presenti nel genotipo), ad esempio da improvvise variazioni di temperatura avvenute durante l'incubazione(fenomeno che succede anche nelle vacche, e da cui derivano le pezzature della frisona).
Nei gechi non saprei se la definizione può corrispondere, ma può essere un punto di partenza per un'eventuale riflessione!

Normale ha diverse sfaccettature come parola, ma direi che possiamo associarla a comune, cioè la livrea che più facilmente si riscontra in giro! A questo punto, avanzo l'ipotesi che a livello genetico sia la dominante(parlo per ipotesi, non sono mie certezze!).

Ancestrale richiama i caratteri più atavici, primordiali, e anche qui, andando per ragionamenti, potrei supporre che si tratti dei caratteri dominanti a livello genetico!

Wild tipe, ossia forma selvativa, richiama la forma dettata dalla casualità degli accoppiamenti in natura, e non di una selezione umana, in cui il fattore dominante a livello genetico dovrebbe imporsi diventando tale.

Sommando il tutto, ritengo non sbagliato associare le ultime tre definizione in modo da renderle sinonimi tra loro!

Il punto sta nello stabilire cosa nella livrea sia fattore dominante e quanto ci si può scostare da esso per dare definizioni!

Ripeto, io non sono edotto ne a livello di genetica ne a livello di morph nei gechi leopardini, ma ho provato semplicemente a ragionare sul significato delle parole stesse, sperando che da qui si possa articolare una riflessione e una chiarificazione sull'argomento!

L'impressione che ho avuto comunque è che si tende a catalogare come ancestrale una livrea un po' più "sporca" rispetto a quella normale, ma è solo un'ipotesi basata sulle foto che ho visto!

PS: Grande Manu! Spero che il progetto dei morph vada in porto, sarebbe molto interessante oltre che istruttivo!

Corey ha scritto:Propongo di rivedere un'attimo i concetti espressi dalle parole stesse, prima di usarle come etichette, in modo da chiarire prima il concetto di base che sta dietro al ragionamento fatto da chi li usa..

aberrante letteralmente vuol dire che presenta anomalie, in questo caso di livrea! Io mi appiglio alla mia passione serpofila, nella quale si definisce aberrazione una particolare livrea ottenuta non geneticamente(quindi da fattori che esulano il comportamento dei geni, ovvero non presenti nel genotipo), ad esempio da improvvise variazioni di temperatura avvenute durante l'incubazione(fenomeno che succede anche nelle vacche, e da cui derivano le pezzature della frisona).
Nei gechi non saprei se la definizione può corrispondere, ma può essere un punto di partenza per un'eventuale riflessione!

Normale ha diverse sfaccettature come parola, ma direi che possiamo associarla a comune, cioè la livrea che più facilmente si riscontra in giro! A questo punto, avanzo l'ipotesi che a livello genetico sia la dominante(parlo per ipotesi, non sono mie certezze!).

Ancestrale richiama i caratteri più atavici, primordiali, e anche qui, andando per ragionamenti, potrei supporre che si tratti dei caratteri dominanti a livello genetico!

Wild tipe, ossia forma selvativa, richiama la forma dettata dalla casualità degli accoppiamenti in natura, e non di una selezione umana, in cui il fattore dominante a livello genetico dovrebbe imporsi diventando tale.

Sommando il tutto, ritengo non sbagliato associare le ultime tre definizione in modo da renderle sinonimi tra loro!

Il punto sta nello stabilire cosa nella livrea sia fattore dominante e quanto ci si può scostare da esso per dare definizioni!

Ripeto, io non sono edotto ne a livello di genetica ne a livello di morph nei gechi leopardini, ma ho provato semplicemente a ragionare sul significato delle parole stesse, sperando che da qui si possa articolare una riflessione e una chiarificazione sull'argomento!

L'impressione che ho avuto comunque è che si tende a catalogare come ancestrale una livrea un po' più "sporca" rispetto a quella normale, ma è solo un'ipotesi basata sulle foto che ho visto!

Il tuo ragionamento fila,
il discorso è che a questo punto la domanda è: fino a che punto un ancestrale è definibile tale?
Marula dice fino all'F2-F3 e la cosa potrebbe anche essere logica, nel senso che comunque gli F3 avranno fissato alcuni caratteri della livrea che magari sono meno accentuati nei loro genitori wild, cosa che avviene mantenendo una sola linea di sangue, perchè teoricamente se io incrociassi due F3 della stessa specie e mettiamo anche locality ma di genitori differenti ritornerei ad avere qualcosa più simile al wild che ad una selezione.
Io sono dell'idea che ci sia una serie di livree che sono definibili ancestrali o comunque molto vicine all'ancestrale che possano essere definite normal. Perchè teoricamente il normal è quello che c'è in natura...però devo ancora capire bene cos'è un banded

PS: Grande Manu! Spero che il progetto dei morph vada in porto, sarebbe molto interessante oltre che istruttivo!

I complimenti vanno ai ragazzi della tana del geco, sono loro che ci stanno lavorando

Beh..grazie! Vuol dire che almeno di notte il mio cervello riesce un po' a ragionare!

Una curiosità, ci possono essere variazioni di prezzo tra ancestrale, normal e wild tipe? Insomma, non vorrei che certi discorsi avessero la finalità di ricavare più soldi! So bene che non è la politica degli utenti del forum, qui la discussione ha un background ben diverso e il solo scopo di impreziosire il bagaglio nozionistico di ognuno di noi, ma per l'esperienza che ho c'è molta gente che sfrutta cavilli simili per fregare ignari acquirenti!

Beh..spero che i ragazzi della tana del geco leggano i complimenti, altrimenti se glieli passi da parte mia mi fai un favore!

manu
calcola che comunque 2 wild accoppiati danno wild
ma tutti li chiamano normal ugualmente
nessuno usa la parola wild
ma 2 catturoni che danno baby vengono lostesso venduti come normal non wild

spyck_ti ha scritto:manu
calcola che comunque 2 wild accoppiati danno wild
ma tutti li chiamano normal ugualmente
nessuno usa la parola wild
ma 2 catturoni che danno baby vengono lostesso venduti come normal non wild

Esatto!
Quindi a questo punto l'unica differenza è che il normal è CB e il wild WC!?
Quindi si torna al discorso di partenza, normal e ancestrale sono la stessa cosa

Comunque per rispondere a corey i normal e gli ancestrali costano uguale, a meno che l'ancestrale non sia qualche specie strana che non si trova in cattività.

Banded è un geco normal (con le bande regolari e quindi non jungle..)
aberrante (mi sono documentata ) viene considerato un geco non "normal" (e quindi non regolare a bande) ma non ancora così irregolare tanto da essere considerato jungle...
quindi la definizione è riferita solo alla livrea (non come avevo letto anche dall'origine wild tipe piuttosto che di "allevamento")
..naturalmente stiamo parlando di piccole differenze (non sono gechi con una genetica ben precisa..infatti i normal o aberranti possono essere portatori di qualsiasi cosa, quindi trascende dalla genetica che portano)
...cory ha portato un'interessantissimo punto di vista...anche se spesso il significato della parola con cui si definiscono le livree dei gechi è interpretato..da qui tutta questa confusione

...quella dei morph è una giungla! ..Paradossalmente è più facile definire in maniera precisa un raining red stripe (solo per fare un esempio) che un normal hahahahahaha

marula ha scritto:...quella dei morph è una giungla! ..paradossalmente è più facile definire in maniera precisa un raining red stripe (solo per fare un esempio) che un normal hahahahahaha

è vero ma se ci pensi su internet è molto più facile vedere morph ricercati e complessi tanto che alla fine uno si abitua a distinguerli, senza però conoscere i più semplici perchè giudicati meno interessanti e diciamo "superflui"

marula ha scritto:Banded è un geco normal (con le bande regolari e quindi non jungle..)
aberrante (mi sono documentata ) viene considerato un geco non "normal" (e quindi non regolare a bande) ma non ancora così irregolare tanto da essere considerato jungle...
quindi la definizione è riferita solo alla livrea (non come avevo letto anche dall'origine wild tipe piuttosto che di "allevamento")
..naturalmente stiamo parlando di piccole differenze (non sono gechi con una genetica ben precisa..infatti i normal o aberranti possono essere portatori di qualsiasi cosa, quindi trascende dalla genetica che portano)
...cory ha portato un'interessantissimo punto di vista...anche se spesso il significato della parola con cui si definiscono le livree dei gechi è interpretato..da qui tutta questa confusione

...quella dei morph è una giungla! ..Paradossalmente è più facile definire in maniera precisa un raining red stripe (solo per fare un esempio) che un normal hahahahahaha

Allora se ho ben capito il tuo discorso si torna all'origine:
normal= ancestrale(da baby è banded)
ancestrale= normal(da baby è banded)

aberrante= normal/ancestrale con piccole differenze di livrea ben distinguibili nei baby perchè la bandeggiatura che si presenta nei normal/ancestrali è leggermente irregolare e/o interrotta ma non in modo netto come nei jungle.

Manu ha scritto:[Allora se ho ben capito il tuo discorso si torna all'origine:
normal= ancestrale(da baby è banded)
ancestrale= normal(da baby è banded)

aberrante= normal/ancestrale con piccole differenze di livrea ben distinguibili nei baby perchè la bandeggiatura che si presenta nei normal/ancestrali è leggermente irregolare e/o interrotta ma non in modo netto come nei jungle.

direi che non potevi dirlo meglio!
...scusate la poca lucidità di questo periodo..ma è un mondo difficile..felicità momenti e futuro incerto