Italian Gekko Association

carlettocremona ha scritto:

giuppyguppy ha scritto:Bhe non puoi lamentarti hai delle femmine davvero degne di nota, ma per curiosità quante ne sono?

Dai Giuseppe fai prima a chiedergli se e a quanto te ne vende una

Che ci lavorino gli altri, quando si arriverà a risultati concreti se ne riparlerà...ma poi perchè arrivare in Polonia quando li abbiam anche in Italia

Trovo molto interessante il fatto di risolvere l'enigma relativo alla genetica, ma se devo essere sincero non mi ricordano una pantera ma un pezzo di legno carbonizzato o altro xD

Zan Geckos ha scritto:Trovo molto interessante il fatto di risolvere l'enigma relativo alla genetica, ma se devo essere sincero non mi ricordano una pantera ma un pezzo di legno carbonizzato o altro xD

Non penso ci sian troppi enigmi da risolvere, che non potessero essere risolti in questi anni, secondo me si può ripartire da qua, i presupposti per far leo veramente scuri ci sono.

carlettocremona ha scritto:credo che tutti abbiano cercato e cerchino in parte pure il businness, da Konrad a TUG a kelli, vi scandalizzate dei 3000 che chiedeva TUG, ma non è che Tremper peri primi Raptor o Kelli per i primi enigma chiedessero 150$.....

con la differenza che tug vendeva a 3 mila un geco con genetica non conprovata, ron vendeva (e vende) a 3 mila delle combo messe in piedi spesso geneticamente diversi da quello che scrive, e kelli vendeva a 2 mila un geco con genetica comprovata (i primi enigma in vendita sono usciti DOPO essere stati provati geneticamente) e dominante (che è DIVERSO)

io sono daccordo con zan: sembrano carbonelle! mi piacciono i gechi di mateusz perchè ricordano MOLTO degli E. m. afghanicus scuri

marula ha scritto:

carlettocremona ha scritto:credo che tutti abbiano cercato e cerchino in parte pure il businness, da Konrad a TUG a kelli, vi scandalizzate dei 3000 che chiedeva TUG, ma non è che Tremper peri primi Raptor o Kelli per i primi enigma chiedessero 150$.....

con la differenza che tug vendeva a 3 mila un gecko con genetica non conprovata, ron vendeva (e vende) a 3 mila delle combo messe in piedi spesso geneticamente diversi da quello che scrive, e kelli vendeva a 2mila un gecko con genetica comprovata (i primi enigma in vendita sono usciti DOPO essere stati provati geneticamente) e dominante (che è DIVERSO)

Non sono pro o contro nessun allevatore in particolare, penso che ognuno tiri acqua al suo mulino(normale), mi pare un po' strano che anche Kelli abbia comprovato la genetica senza citarne i problemi al momento della commercializzazione....

mi pare un po' strano che anche Kelli abbia comprovato la genetica senza citarne i problemi al momento della commercializzazione....

In effetti pare impossibile pure a me una cosa del genere: i problemi degli Enigma sono talmente marchiani che non averli notati subito non è neppure ipotizzabile.

A parer mio kelly tra gli allevatori di spessore è quella che mette più passione e sentimento in ciò che fa, poi è ovvio che tutti dobbiamo mangiare e se uno ci sa fare, i soldi se li merita anche...un minimo di spirito imprenditoriale lo ha sicuramente e certo è meglio sottolineare i pregi che i difetti, in più con gli enigma ha sicuramente permesso un movimento economico non indifferente che ha portato benessere a molti nel settore...

Zan Geckos ha scritto:i, in più con gli enigma ha sicuramente permesso un movimento economico nn indifferente che ha portato benessere a molti nel settore...

bhè perchè con i morph di Tremper non ci ha guadagnato nessuno? Con questo non voglio far paragoni tra allevatori, il discorso è che il lato commerciale spesso va oltre la passione.....

Questo è anche vero ma penso che ad un certo punto sia normale....è così per ogni cosa...

carlettocremona ha scritto:Non sono pro o contro nessun allevatore in particolare, penso che ognuno tiri acqua al suo mulino(normale), mi pare un po' strano che anche Kelli abbia comprovato la genetica senza citarne i problemi al momento della commercializzazione....

non trovo corretto parlare di un allevatore senza sapere come si è posto..
kelli NON HA messo in commercio enigma con circling, molto semplice, e la predisposizione al circling era una cosa che era stata pubblicata ed evidenziata da prima della commercializzazione (inizialmente si pensava fosse una sensibilità alla luce lagata all'albinismo)

qui non si parla di cosa noi pensiamo o cosa noi pensiamo che sia accaduto, ma di cosa REALMENTE E' accaduto

io non penso che sia perfetta, ma sicuramente agisce in modo corretto come POCHISSIMI nel settore fanno..girate i forum (americani) e cercate post contro di lei se ne trovate..e paragonateli al numero di quelli contro altri allevatori
non potete aprire un post sulla "truffa" dei black pearl e metterci dentro il nome di kelli paragonandola ad altre commercializzazioni avvenute che sappiamo bene tutti erano solo mosse commerciali

marula ha scritto:

carlettocremona ha scritto:Non sono pro o contro nessun allevatore in particolare, penso che ognuno tiri acqua al suo mulino(normale), mi pare un po' strano che anche Kelli abbia comprovato la genetica senza citarne i problemi al momento della commercializzazione....

non trovo corretto parlare di un allevatore senza sapere come si è posto..
kelli NON HA messo in commercio enigma con giravano, molto semplice, e la predisposizione al circling era una cosa che era stata pubblicata ed evidenziata da prima della commercializzazione (inizialmente si pensava fosse una sensibilità alla luce lagata all'albinismo)

qui non si parla di cosa noi pensiamo o cosa noi pensiamo che sia accaduto, ma di cosa REALMENTE E' accaduto

io non penso che sia perfetta, ma sicuramente agisce in modo corretto come POCHISSIMI nel settore fanno..girate i forum (americani) e cercate post contro di lei se ne trovate..e paragonateli al numero di quelli contro altri allevatori
non potete aprire un post sulla "truffa" dei black pearl e metterci dentro il nome di kelli paragonandola ad altre commercializzazioni avvenute che sappiamo bene tutti erano solo mosse commerciali

A suo tempo ho letto sul forum di Kelli come si è comportata con gli enigma, in un post scritto da lei stessa.
Io non sto attaccando nessuno, figuriamoci se ce l'ho con Kelli o qualche altro allevatore, per me fanno il loro lavoro e la maggior parte lo fa bene, aspetterei anche un'attimo a dire che TUG ha truffato la gente con i BP....
Poi che secondo me prima di commercializzare alcuni morph si poteva aspettare un'attimo, è un altro paio di maniche, è una mia opinione.

carlettocremona ha scritto:Secondo me se fosse possibile fare un esame del DNA ai gechi postati da Pascia, Mateusz e Kelli scopriremmo che hanno qualcosa in comune, son abbastanza convinto che in un angolo da qualche parte viva una colonia di gechi quasi neri, e che il recessivo o il codominanti sono una favoletta, poi sicuramente son molto interessanti e ci si posson fare molte cose nuove

Esatto,
credo abbastanza fermamente che in natura ci sia una popolazione di leopardini scuri, con caratteri fenotipici molto simili a quello postato da Mateusz. Non a caso la prima volta che vidi un Blak Pearl scrissi ad Henkel ed effettivamente leggendo la storia del geco e vedendone le foto rimase un po' perplesso, ma ovviamente senza gechi alla mano non è possibile classificare una nuova specie o anche solo una nuova sottospecie, piuttosto che una "semplice" locality.
Ho visto gechi molto simili a quelli di Mateusz a 30€ sui tavoli di Hamm, ovviamente catturoni buttati sul banco dai grossisti.
Direi che il fatto che se ne trovino di cattura, lasci capire ancora di più quanto sia veritiera l'idea di una locality scura.

Però c'è un però
Sarà una mia impressione o io in questi gechi NON vedo nero!? Cioè vedo tonalità scure di marrone ma non di nero...se così fosse, sarebbe possibile arrivare ad un melanico senza presenza di nero!?
Noi abbiamo qualcosa su cui lavoriamo con mooooooooooolta calma, ma abbiamo scelto caratteri fenotpici un po' differenti da quelli visibili nelle foto di Mateusz.

carlettocremona ha scritto:aspetterei anche un'attimo a dire che TUG ha truffato la gente con i BP....

Io non dico che abbia truffato chi ha comprato, ma che magari i risultati ottenuti da questi gechi non lo soddisfacessero e li abbia ceduti. Forse anche lui aveva aspettative più elevate

Manu ha scritto:

carlettocremona ha scritto:Secondo me se fosse possibile fare un esame del DNA ai gechi postati da Pascia, Mateusz e Kelli scopriremmo che hanno qualcosa in comune, son abbastanza convinto che in un angolo da qualche parte viva una colonia di gechi quasi neri, e che il recessivo o il codominanti sono una favoletta, poi sicuramente son molto interessanti e ci si posson fare molte cose nuove

Esatto,
credo abbastanza fermamente che in natura ci sia una popolazione di leopardini scuri, con caratteri fenotipici molto simili a quello postato da Mateusz. Non a caso la prima volta che vidi un Blak Pearl scrissi ad Henkel ed effettivamente leggendo la storia del geco e vedendone le foto rimase un po' perplesso, ma ovviamente senza gechi alla mano non è possibile classificare una nuova specie o anche solo una nuova sottospecie, piuttosto che una "semplice" locality.
Ho visto gechi molto simili a quelli di Mateusz a 30€ sui tavoli di Hamm, ovviamente catturoni buttati sul banco dai grossisti.
Direi che il fatto che se ne trovino di cattura, lasci capire ancora di più quanto sia veritiera l'idea di una locality scura.

Però c'è un però
Sarà una mia impressione o io in questi gechi NON vedo nero!? Cioè vedo tonalità scure di marrone ma non di nero...se così fosse, sarebbe possibile arrivare ad un melanico senza presenza di nero!?
Noi abbiamo qualcosa su cui lavoriamo con mooooooooooolta calma, ma abbiamo scelto caratteri fenotpici un po' differenti da quelli visibili nelle foto di Mateusz.

carlettocremona ha scritto:aspetterei anche un'attimo a dire che TUG ha truffato la gente con i BP....

Io non dico che abbia truffato chi ha comprato, ma che magari i risultati ottenuti da questi gechi non lo soddisfacessero e li abbia ceduti. Forse anche lui aveva aspettative più elevate

Sono in pratica quasi completamente d'accordo con ciò che dice Manu, unici dettagli è che nei gechi di Konrad (almeno la Hypo che ho a casa io) ci sono dei punti dove il pigmento sembra condensarsi e si è molto vicini al nero.
Da ignorante, secondo me si posson provare 2 strade, una (probabilmente quella scelta da Manu) di avere un geco tutto coperto di spot, la difficoltà potrebbe essere che gli spot sono originati da un tipo di melanofore che solitamente sono attive solo in pezzi circoscritti di cute....
la seconda è il caso dei BP e correlati, sfruttando le melanofore che danno il colore di fondo, probabilmente ben distribuite su tutta la cute ma che faticano a produrre colori molto scuri.......questa è la mia idea, scusate se mi son espresso un po' rozzamente.

Su Tug, bisogna anche dire che un paio di adulti degni di nota li ho visti, e che secondo me si son fidati un po' troppo dei dati forniti da Konrad, ora staran cercando di correggere il tiro, il prezzo alla fine era in linea con altri morph esclusivi.

Son abbastanza convinto che da qui a poco avremo il geco nero, e sarà un Bp meglio selezionato....magari non da TUG.

Mi limito a quotare (e dici poco) sia Carlo che Manu.

Credo però che un progetto del genere andrebbe portato avanti a 360°, una selezione solo su un ceppo di gechi mi sembra limitativa allo scopo che si vorrebbe ottenere.
Ergo secondo me, chi saprà avere più lungimiranza riuscirà a raggiungere bei traguardi!

Vi aggiungo una foto in luce naturale, visto che con il flash il colore che si percepisce vedendoli dal vero viene molto falsato, sia sulla coda che sul dorso c'è del pigmento nero diffuso anche dove non ci sono spot. Da notare è anche come sia questo geco che il dark tangerine che ho camprato da JMG cambino molto colore in base a temperatura/umidità e colore substrato, tenuti molto caldi e secchi tendono a schiarire.