Italian Gekko Association

Manu ha scritto: Le tue osservazioni son giuste (non sapevo fosse più vecchio dell'Enigma), se fosse come dici potrebbe essere il contrario Bell si prese qualche W&Y e si mise a lavorare su di esso fino ad arrivare a quello che è l'Enigma di oggi...in qualche generazione utilizzando molti esemplari credo se si possa arrivare a fenotipi "genetici" interessanti.
Il W&Y Albino Bell com'è?

Il primo W&Y dovrebbe essere stato schiuso nel 1996, circa 10 anni prima del primo enigma, ma la genetica risultava/risulta non troppo semplice da capire, da relativamente pochi anni però son diventati popolari in Europa e l'impennata di prezzo si è avuta quando si è cominciato a parlare delle prime esportazioni in USA.
IL W&Y Bell perde buona parte del pigmento scuro classico dei Bell, ma non è red eye come i bell enigma.....

Molto interessante e molto bello!
Sì direi che a meno che l'imbreeding pazzesco non abbia portato anche all'occhio rubino, il W&Y sia un secondo strain di Enigma...

Veramente molto bello quello in foto!

Noi ci stiamo lavorando con con un gruppetto, ma vi faremo sapere il prossimo anno

aggiorno le foto, questo è il secondo nato, il presunto W&Y


e questo è il primo, quello che non sembra W&Y




dal vero sono uno spettacolo, hanno un giallo intenso da paura..

da queste foto sono ancora più convinta che il primo in confronto al secondo sembri proprio un w&y!

vale92 ha scritto:da queste foto sono ancora più convinta che il primo in confronto al secondo sembri proprio un w&y!

Concordo

Aggiungo anche che il primo è proprio bellino

Se dovessi notare le differenze, quello nella prima foto ha le bande che a livello di addome si stanno scolorendo, mentre nell'altro mi sembra di no (o almeno non in modo così marcato).

Manu, ci sono W&Y Enigma!? se sì, si può ancora parlare di secondo strain!?

Io dico che la genetica W&Y è ancora poco chiara, perchè questo carattere potrebbe essere stato sviluppato in anni di selezione che, a causa delle deboli (penso io) differenze tra esemplari "normal", potrebbero aver fuorviato gli allevatori.
Tenendo per buono questo ragionamento, cade la possibilità che questo carattere sia in qualche modo "genetico" (nel senso stretto del termine), perchè se vediamo gli W&Y "puri" una grandissima maggioranza ha paradox, invece negli esemplari cross si presentano raramente.

Quindi detto questo, io penso che oramai sia passato troppo tempo (ed incroci vari) per capire coma si comporta il W&Y.

E’ vero che crossando un W&Y con un altro esemplare, si può ottenere un W&Y, ma bisognerebbe capire come mai questo accade (selezione o “genetica”?).

Per il circling, io rimando della mia vecchia idea, cioè un problema direttamente collegato all'enigma e che quindi non si può eliminare.

Che W&Y sia line breed lo escluderei, ci sono W&Y enigma, ma spesso non è semplice capire se son solo enigma o anche W&Y, soprattutto da baby.
Anche se per alcuni tratti i morph si somigliano molto credo sian 2 mutazioni. non collegate.

Come si potrebbe fare per capire se sono due mutazioni legate tra loro o no?

Il fatto che si possano presentare insieme ci fa capire che lavorano su geni diversi, non come i 3 strain di albino che sono codificati da un gene posto nello stesso locus.

Questo è interessante perchè ci permette di capire che non è un solo gene che lavora sulla stabilità del pattern e sulla distribuzione dei pigmenti, ma è evidente che sono diversi (tutto il discorso su vari stripe, rev stripe, circleback non lo includo).

Credo che lavorino proprio in modo diverso, non ho moltissimi elementi per confermare la mia ipotesi, quindi magari Carlo e Manu (presenti nella discussione) mi correggano se sbaglio.
L'enigma agisce subito sulla distribuzione di colore e pattern all'origine, tant'è che nascono già particolari.
Il W&Y potrebbe influenzare i meccanismi dell'ontogenesi, dato che nelle foto dei piccoli lo "schema" a bande mi sembra mantenuto più simile al normale (ma dovrei vedere decisamente più foto).
Inoltre credo lavori su tutto l'animale, per questo sono presenti diversi paradox.

Corey ha scritto:Il fatto che si possano presentare insieme ci fa capire che lavorano su geni diversi, non come i 3 strain di albino che sono codificati da un gene posto nello stesso locus.

Questo è interessante perchè ci permette di capire che non è un solo gene che lavora sulla stabilità del pattern e sulla distribuzione dei pigmenti, ma è evidente che sono diversi (tutto il discorso su vari stripe, rev stripe, circleback non lo includo).

Credo che lavorino proprio in modo diverso, non ho moltissimi elementi per confermare la mia ipotesi, quindi magari Carlo e Manu (presenti nella discussione) mi correggano se sbaglio.
L'enigma agisce subito sulla distribuzione di colore e pattern all'origine, tant'è che nascono già particolari.
Il W&Y potrebbe influenzare i meccanismi dell'ontogenesi, dato che nelle foto dei piccoli lo "schema" a bande mi sembra mantenuto più simile al normale (ma dovrei vedere decisamente più foto).
Inoltre credo lavori su tutto l'animale, per questo sono presenti diversi paradox.

Beh non tutti i baby W&Y nascono così simili agli ancestrali, basti vedere uno di quelli di Giuseppe...sembra un baby Enigma:
http://www.italiangekko.net/public/foru ... 39f9fa959e

Come inizialmente non tutti gli Enigma erano aberranti come adesso...basti vedere uno dei miei primissimi baby...tenete conto che era Eletric outcross:


Inoltre il fatto che incrociando i morph non sia facile distinguere se è nato uno o l'altro fa pensare...cioè, se io faccio Bell x Tremper i baby saranno tutti doppio het, quindi se facessi Enigma x W&Y essendo due dominanti, dovrebbero manifestarsi entrmbi in alcuni casi, non solo uno dei due...idem nella forma omozigote, nel senso, è certa l'esistenza di un w&Y Enigma? Perchè se non è mai nato uno di questi esemplari è da pensare che lavorino sullo stesso locus...

L'altra cosa che mi domando è, se nascono Enigma W&Y, quindi i due morph legano e sono così riconducibili a due locus diversi...non potrebbe anche essere che il locus sia lo stesso ma che Mark Bell con una selezione diversa da quella dei W&Y abbia prodotto in line breed qualcosa di suo?
Come sappiamo l'Enigma aberra qualsiasi morph, ma se questo elemento fosse collegato non solo ad un fattore genetico?
Insomma, se fosse qualcosa come i Bold Stripe di Kelli legato però all'Enigma e non al W&Y?

Inoltre vorrei far notare un particolare, Fabio parla di W&Y "puri" che manifestano Paradox...benissimo, anche gli l'Enigma soprattutto all'inizio si portava dietro un sacco di Paradox spot...il maschio che comprai da JMG ha uno spottone Paradox sul lato del vendre e quasi tutti i suoi figli hanno spot Paradox più o meno grandi.

Avevo articolato una buona risposta domenica ma ovviamente la connessione beffarda non ha inviato niente ed è saltata.. Cercherò di riprenderla dalla memoria.

Innanzitutto i gechi di Giuppy non sono sicuramente così marcati nel tipico pattern da baby come quelli presenti in questo thread, però comunque mi sembra che mantengano un certo schema! Sarebbe interessante vedere altre nascite dalla stessa coppia e saperne qualcosa in più sui genitori, anche in un'altra discussione se non erro è venuta fuori una sorta di aberrazione da una coppia che non doveva presentarne (una specie di stripe). Ovviamente questo mi riporta a quanto scritto l'altro giorno, che avrei bisogno di un po' più di foto mi sono ripromesso che dopo gli esami di questa settimana provo a cercare un po' d più!

Per quanto riguarda il tuo Electric in effetti la foto parla chiaro, ma l'impressione che mi rimane è che sia un evento più raro con il gene enigma..

Sostanzialmente la sensazione che mi rimane è quella di due geni che hanno effetti simili sulla ridistribuzione dei colori, ma uno si porta dietro comunque una sorta di schema (il W&Y), mentre l'altro rompe qualsiasi schema! Vi chiedo se è solo una sensazione mia!

Aggiungo un'altro spunto di riflessione, e se invece che di un'altro strain si trattasse di un gene polimorfico!? potrebbe spiegare diversi punti..
Sarei curioso comunque di vedere un W&Y Enigma, e avere alcuni elementi certi sul poter distinguere entrambi una volta presenti!

Manu ha scritto:L'altra cosa che mi domando è, se nascono Enigma W&Y, quindi i due morph legano e sono così riconducibili a due locus diversi...non potrebbe anche essere che il locus sia lo stesso ma che Mark Bell con una selezione diversa da quella dei W&Y abbia prodotto in line breed qualcosa di suo?
Come sappiamo l'Enigma aberra qualsiasi morph, ma se questo elemento fosse collegato non solo ad un fattore genetico?
Insomma, se fosse qualcosa come i Bold Stripe di Kelli legato però all'Enigma e non al W&Y?

Onestamente Manu, qui fatico un po' a seguirti

Corey ha scritto:

Manu ha scritto:L'altra cosa che mi domando è, se nascono Enigma W&Y, quindi i due morph legano e sono così riconducibili a due locus diversi...non potrebbe anche essere che il locus sia lo stesso ma che Mark Bell con una selezione diversa da quella dei W&Y abbia prodotto in line breed qualcosa di suo?
Come sappiamo l'Enigma aberra qualsiasi morph, ma se questo elemento fosse collegato non solo ad un fattore genetico?
Insomma, se fosse qualcosa come i Bold Stripe di Kelli legato però all'Enigma e non al W&Y?

Onestamente Manu, qui fatico un po' a seguirti

Spiegami in cosa non mi son spiegato bene e provo a ripetere il tutto