Italian Gekko Association

Ragazzi oggi mi ha contattato un mio amico e tramite msn mi ha inviato un link di un allevatore inglese (personalmente non lo conoscevo fino a oggi, ma non credo si l'unico che non conosco ehehehe ) il quale sostiene che il morph enigma ha delle tare genetiche, il documento ovviamente è in inglese, lo sto traducendo e credo che domani lo posterò.
nel frattempo chiedo agli esperti di ITG (ovviamente non manu, AAHAHAHAHAHAHAHAHAHA STO SCHERZANDOOOOO ) di darci delucidazioni sulla questione, anche se da quanto ho capito questi deficit del morph non sono scientificamente provati.
Premetto che alla cosa sono un po' titubante, e che il fascino nei confronti del morph è cresciuto.
Grazie mille per le future risposte
ciao bellllllllli!!!!!!!!!!!

eazy ha scritto:Ragazzi oggi mi ha contattato un mio amico e tramite msn mi ha inviato un link di un allevatore inglese (personalmente non lo conoscevo fino a oggi, ma non credo si l'unico che non conosco ehehehe ) il quale sostiene che il morph enigma ha delle tare genetiche, il documento ovviamente è in inglese, lo sto traducendo e credo che domani lo posterò.
nel frattempo chiedo agli esperti di ITG (ovviamente non manu, AAHAHAHAHAHAHAHAHAHA STO SCHERZANDOOOOO ) di darci delucidazioni sulla questione, anche se da quanto ho capito questi deficit del morph non sono scientificamente provati.
Premetto che alla cosa sono un po' titubante, e che il fascino nei confronti del morph è cresciuto.
Grazie mille per le future risposte
ciao bellllllllli!!!!!!!!!!!

Eccomi a risponderti (anche se non vuoi io sono un ribelle ),
allora direi che la tara genetica di cui parla l'allevatore inglese c'è e non c'è.
Mi spiego meglio, molti allevatori sostengono che non sia un vero e proprio difetto legato agli Enigma, altri invece dicono che lo è ma in realtà il problema si presenta solo nel 13% dei casi.
Inoltre pare che questi problemi ci siano solo se i cuccioli nascono da un maschio che presenta il difetto (nella maggior parte dei casi roteano su se stessi più volte).
Per di più crescendo questo problema tende ad attennuarsi parecchio e in acluni casi a sparire.
Ad esempio tra i baby Enigma che mi sono nati quest'anno alcuni presentavano il problema, uno l'ho venduto a Samu l'altro l'ho tenuto anche perchè il problema è un po' più marcato e quindi non voglio che venga riprodotto.
Dalla mia esperienza direi che quello di Samu crescendo non avrà più problemi (magari Samu tienici aggiornati), gli altri baby che ho avuto non avevano problemi, uno girava un po' subito dopo la schiusa ma già dopo due settimane non pressentava più il problema.

Quindi direi che probabilmente dipende dai ceppi di Enigma e che in qualche modo è sì collegato al morph, l'importante è evitare di fare Enigma x Enigma così che si vada verso un'eliminazione del problema e non ad un'incrementazione.

Ciao! Eccomi qua!

Allora posso dire che la femmina Enigma che ho preso da Manu manifesta sempre di meno alcune anomalie di comportamento.
Quelle che ho riscontrato io sono: inarcamento all'indietro della testa se maneggiato e rotazione su se stesso (come dice Manu). Adesso il primo comportamento è quasi del tutto sparito.
Ancora però quando caccia i grilli tende a mordere sempre lateralmente e finisce spesso per afferrarsi coda o zampe. Questo accade anche dandole gli insetti direttamente dalla pinza. Sembra quasi che abbia problemi a vederli bene. Ma anche questo comportamento era molto più accentuato fino a qualche settimana fa.
Diciamo che sono davvero un po' "Enigmatici"!!!

Comunque vi terrò aggiornati sulle evoluzioni del comportamento! Già che ci sono metto anche due foto scattate oggi alla femmina Enigma presa da Manu, che al di là di tutto mi sembra che stia proprio benone!

ammazza sta benone !!!!!
e aggiungo che veramente bello :O:O:O:O!

scusate ma la tastiera del mio portatile è impazzita, volevo dire che è veramente un bel geco.
comunque ne approfitto per aggiungere che visto l'interessante argomento, chi più ne ha più ne metta !!

Samu ha scritto:
Questo accade anche dandole gli insetti direttamente dalla pinza. Sembra quasi che abbia problemi a vederli bene. Ma anche questo comportamento era molto più accentuato fino a qualche settimana fa.
Diciamo che sono davvero un po' "Enigmatici"!!!

Confermo questo comportamento anche con il mio Enigma, però non manifesta gli altri atteggiamenti descritti (cyrcling ecc....) penso sia un problema di vista..... confermato dal fatto che anche il Raptor con i due occhi ruby abbia lo stesso problema...... a mio modestissimo parere la selezione degli occhi di queste colorazioni estreme influenza sulla vista del geco.
Così come la selezione genetica sempre più estrema e senza adeguati controlli.... porti avanti delle tare genetiche che difficilmente , se non facendo un passo indietro, ci porterà ad avere sì gechi stupendi....ma con problemi sempre più evidenti.....

robytaxi ha scritto:

Samu ha scritto:
Questo accade anche dandole gli insetti direttamente dalla pinza. Sembra quasi che abbia problemi a vederli bene. Ma anche questo comportamento era molto più accentuato fino a qualche settimana fa.
Diciamo che sono davvero un po' "Enigmatici"!!!

Confermo questo comportamento anche con il mio Enigma, però non manifesta gli altri atteggiamenti descritti (cyrcling ecc....) penso sia un problema di vista..... confermato dal fatto che anche il Raptor con i due occhi ruby abbia lo stesso problema...... a mio modestissimo parere la selezione degli occhi di queste colorazioni estreme influenza sulla vista del geco.
Così come la selezione genetica sempre più estrema e senza adeguati controlli.... porti avanti delle tare genetiche che difficilmente , se non facendo un passo indietro, ci porterà ad avere sì gechi stupendi....ma con problemi sempre più evidenti.....

Concordo pienamente sul discorso della selezione.

Grazie Samu per l'intervento e sono felice di vedere che l'esserino cresce bene

Faccio parte del forum inglese dove è nata l'iniziativa a livello mondiale di monitorare le percentuali di gechi del morph enigma che presentano questo problema.
Io non farei una caccia alle streghe, nel senso che il morph è nuovo, e come diceva Steve dopo aver lavorato con gli engima e nella loro selezione non tornerebbe indietro.
Io credo che la differenza se si parla di morph la fa una selezione consapevole (questo significa togliere gechi anche di un certo costo dalla riproduzione se riproducono o presentano problemi di questa natura)
inizialmente questo problema sembrava causato dalla sensibilità alla luce dovuta alla forma di albinismo che prendeva solo l'occhio e al forte imbreeding iniziale che ALCUNI allevatori hanno preferito (cosa che non tutti hanno fatto)).
Chi non ha lavorato di imbreeding ma ha lavorato a COI basso ha avuto una bassissima incidenza (in alcuni casi pochissimi esemplari su un centinaia di nascite) di queste problematiche, che quando hanno cominciato a presentarsi anche nella forma non albina hanno cominciato a destare sospetti.
Alcuni babies di enigma nella forma albina presentano le prime settimane una tendenza a mal tollerare la luce diretta e forte (faretto, luce dalla finestra) che però scompare con il primo mese (come molte forme albine anche di altro tipo - vedi RAPTOR alle prime stagioni).

Andando al sodo: per quanto mi riguarda io tra i babies nati quest'anno e i miei adulti non ho avuto problematiche di questo tipo, ma una mia femmina (mai riprodotta naturalmente) ha mostrato segni di deficit di calcio con la prima ovulazione a circa 15 mesi. Credo che la sua sia una forma lieve della stessa patologia che ha colpito i gechi in questione (che come da report non hanno malformazioni,il problema sembra metabolico).
la mia geca ha cominciato (nel giro di pochissimo) a mostrare segni di una grave MBT di cui ci siamo accorti immediatamente e che naturalmente è stata curata secondo tutti i protocolli del caso e da cui non si è mai ripresa. Nessun cambiamento del suo atteggiamento (mangia, si muove anche se non arzilla come prima ma con lo stesso spirito combattivo) e il problema di assimilazione è rimasto. Non è regredita a stato normale, è stata ed è mantenuta sotto neon UVB al 4%.
Nessuna differenza di gestione rispetto agli altri gechi che vengono gestiti tutti allo stesso modo (solo di adulti di leo circa 80, più i babies di quest'anno) e che non hanno presentato nessun simile problema (neanche gli altri engima che hanno avuto anche una stagione riproduttiva).

Il circling come è stato notato è associato a gechi che tendenzialmente manifestano questa patologia (non il cicling normale della sensibilità alla luce della prime settimane nella forma albina, parlo del girare ossessivo che si manifesta in alcuni casi).

E' sicuramente legato al morph in quanto, soprattutto Steve, ha una gestione ottimale dei gechi che alleva, ed è un problema che parecchie persone che lavorano da un anno o due con gli enigma hanno riscontrato.
Sicuramente il lavorare in outcross ha aiutato alcuni ad avere incidenze molto basse.
Il reale problema è che i gechi che presentano un leggero circling che vengono venduti come pet (allevatori seri che conosco io se hanno soggetti che dimostrano una forte predisposizione li sopprimono o, se riescono a garantire la qualità della vita, li tengono direttamente loro) a prezzi bassissimi sono stati riprodotti da alcuni delinquenti già quest'anno che pensavano di fare l'affare.

I leo a casa son in aumento, entro primavera 2009 è probabile che acquisti ancora 1 o 2 esemplari. L'enigma all'inizio non mi entusiasmava molto...poi visto in tutte le salse alcuni esemplari son davvero belli....e stavo valutando l'acquisto, però al pensiero che il geco o la prole possano avere problemi...mi fan passare la voglia. In questo post e in altri forum ho letto che i problemi sembran legati alla vista....i problemi di cui si parla son più frequenti nei bell enigma che son quelli con l'albinismo oculare più marcato?
Manu dici che pare che i baby con anomalie nascano da padre che presenta le stesse...la tua esperienza conferma?

carlettocremona ha scritto:I leo a casa son in aumento, entro primavera 2009 è probabile che acquisti ancora 1 o 2 esemplari. L'enigma all'inizio non mi entusiasmava molto...poi visto in tutte le salse alcuni esemplari son davvero belli....e stavo valutando l'acquisto, però al pensiero che il geco o la prole possano avere problemi...mi fan passare la voglia. In questo post e in altri forum ho letto che i problemi sembran legati alla vista....i problemi di cui si parla son più frequenti nei bell enigma che son quelli con l'albinismo oculare più marcato?
Manu dici che pare che i baby con anomalie nascano da padre che presenta le stesse...la tua esperienza conferma?

Guarda il problema di fondo è che spesso gli adulti quasi non presentano il problema o non lo presentano proprio, quindi non è sempre possibile capire se sia il padre il problema.
Nel mio caso quando mi arrivò il mio maschio subadulto mi capitò di vedere qualche "girotondo" i primi mesi, ma era un fenomeno sporadico non una regola.
I miei baby non sono occhi rossi ma alcuni sono comunque nati con dei problemi, che però sono passati in breve tempo.
Secondo me ci si preoccupa troppo per nulla, i RAPTOR quando erano appena stati immessi sul mercato erano fortemente fotosensibili e se non li si teneva al buio alcuni esemplari smettevano addirittura di nutrirsi, poi con una sana selezione il problema è diminuito molto, per non dire che è scomparso.
Quindi come già detto evitando di fare Enigma x Enigma si dovrebbe diminuire drasticamente il problema arrivando ad avere Enigma senza problemi