Italian Gekko Association

Ultimamente, non avendo nulla da fare la sera, obbligato da un losco tipo del forum, ho fatto un po' di ricerche sul genere Ptychozoon, così le posto sperando di far nascere un interessante discussione su questo genus veramente poco allevato (P. khuli escluso).

Esistono sette specie, tutte diffuse in asia.
Ptychozoon horsfieldii - Gray 1827
Ptychozoon intermedium - Taylor 1915
Ptychozoon kuhli - Stejneger 1902
Ptychozoon lionotum - Annandale 1905
Ptychozoon nicobariensis - Das & Vijayakumar 2009
Ptychozoon rhacophorus - Boulenger 1899
Ptychozoon trinotaterra - Brown 1999


P. horsfieldii diffuso in Borneo, la coda è poco dilatata in punta.




P. intermedium diffuso nelle filippine, se ho tradotto bene sono diffusi sotto i 300 metri di altitudine e la loro coda non è molto dilatata in punta, molto simili a P. horsfieldii (almeno credo dalle foto che ho trovato).



P. khuli è la specie con l'areale più vasto, forse anche per questo quella più importata e quindi allevata. Proviene dalla Tailandia-India-Malesia-Indonesia-Singapore. Può attorcigliare la coda che ha delle piccole spine sul dorso. La coda di questa specie è la più dilatata del genere.



P. linotum è l'unica specie oltre P. khuli che si può trovare sul mercato. Non è capace di arrotolare la coda, che pur essendo dilatata non lo è come quella di P. khuli. Sono leggermente più piccoli dei P. khuli e hanno il dorso totalmente liscio. Provengono dalla Cambogia-India-Myanmar-Tailandia-Vietnam.



P. nicobarensis era classificato come P. khuli fino al 1997 per poi essere riclassificato come P. nicobarensis nel 2009. Proviene dall'Isola di Nicobar. La coda è abbastanza dilatata, più o meno come quella di P. linotum.



P. rhacophorus la specie che più mi ha colpito del genere, vive su un monte chiamato Kinabalau vicino il fiume Kadamain nel Nord del Borneo a circa 2100 piedi. Sono gechi molto criptici riescono a attorcigliare la coda che però non è molto dilatata.



P. trinoterra proviene dalla Tailandia-Vietnam-e probabilmente Cambogia. Coda non molto dilatata.



(tutte le foto postate non sono mie ma trovare in internet)

Ora, se le foto e le informazioni che ho trovato sono giuste, mi permetto di improvvisarmi "erpetologo" e osservando le code si può dividere il genus in 3 gruppi.

P. khuli group: P. khuli, P. linotum e P. nicobarensis (quelli con la coda molto larga e quindi più adatti a planare).

P. horsfieldii group: P. horsfeldii e P. intermedium (coda ristretta in punta quindi non abilissimi nel planare, dato che questi gechi usano la coda per virare nelle planate).

P. rhacophorus group: P. rhacophotus, e P. trinotarerra (con coda non molto sviluppata ma con un mimetismo criptico decisamente più sviluppato rispetto il resto del genus).

Quindi osservando le code si potrebbe pensare ad un evoluzione secondo la quale i P. khuli sono la specie più evoluta dato la sua coda decisamente più sviluppata e adatta al volo. Questo però dovrebbe essere confrontato anche con l'habitat in cui vivono le varie specie e i predatori che ci sono.

Ora dopo questo mio farneticare vi posto un articolo decisamente più attendibile sulle differenze tra le diverse specie del genere:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology ... geckos.php

Spero che questo post faccia nascere una discussione interessante mirata ad approfondire le conoscenze su questo genere e sopratutto sulle specie che difficilmente si osservano in terraristica.
Detto questo dite se secondo voi ho detto una marea di caz***e o secondo voi può essere veritiero e aggiungete tutto ciò che sapete.
saluti Michele

Michele ha scritto:Ultimamente, non avendo nulla da fare la sera, obbligato da un losco tipo del forum, ho fatto un po di ricerche sul genere Ptychozoon, così le posto sperando di far nascere un interessante discussione su questo genuso veramente poco allevato (P. khuli escluso).

perchè mi sento presa in causa?? XD

Michele ha scritto: quindi osservando le code si potrebbe pensare ad un evoluzione secondo la quale i khuli sono la specie più evoluta dato la sua coda decisamente più sviluppata e adatta al volo. questo però dovrebbe essere confrontato anche con l' habitat in cui vivono le varie specie e i predatori che ci sono.

questa frase mi pare di averla già sentita detta da qualcun'altra u.u


comunque apparte tutti i vaneggi di michele, che potrebbero avere un fondamento, mi sembra un post molto interessante!

E ritenetevi fortunati di essere stati in conversazione con michele mentre nasceva questa malsana idea

il tutto è nato da una conversazione per capire se nelle importazioni di P. khuli potevano essere portate in italia anche altre specie casualmente!
E da qui gli abbiamo imposto di mettersi a cercare tutti gli areali di provenienza delle varie specie

molto interessante la descrizione delle varie specie del genus, è davvero un peccato che siano poco diffusi... per il discorso evoluzione boh, detta così sembra un bel viaggio mentale, però un bel viaggio memtale dai
ma per il discorso importazioni alla fine a che conclusioni siete arrivati?

Bella discussione e bel lavoro Michele! Questo sì che si chiama approfondire le proprie conoscienze

Prima di tutto è da dire che Ptychozoon kuhli è quello che si definisce il "type specie" del genere Ptychozoon cioè l'animale da cui trae il nome la classificazione tassonomica.

Per quanto riguarda i gruppi che hai creato, al momento non ricordo che ci siano raggruppamenti all'interno di questo genere. Certo che fenotipicamente parlando sarebbero probabilmente divisi come li dividi tu, ma bisognerebbe vedere anche il responso delle indagini genetiche

Per quanto riguarda la reperibilità in commercio di questi gechi, credo che per alcune specie almeno per ora sia improbabile trovarle, noi ad esempio abbiam girato un po' attorno al monte Kinabalu in Borneo, ma di P. rhacophorus non ne abbiam visti (poi magari siam ciechi noi o siam stati sfortunati).
Inoltre capita che alcune specie vengano importate perchè gli esportatori catturando la specie di cui c'è richiesta si trovano tra le mani anche altro.
Senza contare che gli esportatori catturano ciò di cui c'è richiesta e se queste specie se le filano poco è improbabile che ne arrivino sul mercato.
Inoltre le specie isolane spesso sono protette da regolamentazioni locali, oppure non c'è nessuno che le va a prendere, come potrebbe essere per P. nicobarensis, ma non è facile trovare sul mercato specie endemiche del Borneo, la situazione è la stessa anche per P. intermedium che è distribuito nelle Philippine da cui difficilmente esce qualcosa.
Inoltre P. horsfieldii, P. intermedium e P. lionotum sono in Red List: http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/search

Io non so che conclusioni abbiate tratto voi sulla reperibilità di queste specie, ma personalmente credo che per vederne alcune in cattività ci vorrà ancora un po' di tempo...o forse non ce le vedremo mai...

eh per trarre conclusioni definitive su quali specei possano essere importate per errore assieme ai P. khuli bisona sapere da dove arrivano le importazioni, in quale areale si catturano gli animali.
Per rilevare invece specie P. rhacophorus o P. nicobarensis che sono limitati ad un solo areale o isola, secondo me l'unica possibilità è che entrino in circolo solo quelle che qualche erpetologo prenderà in natura per studiarli e poi vende i baby.
manu voi che siete stati in borneo che specie di questo genere avete visto?

Michele ha scritto:eh per trarre conclusioni definitive su quali specei possano essere importate per errore assieme ai P. khuli bisona sapere da dove arrivano le importazioni, in quale areale si catturano gli animali.
Per rilevare invece specie P. rhacophorus o P. nicobarensis che sono limitati ad un solo areale o isola, secondo me l'unica possibilità è che entrino in circolo solo quelle che qualche erpetologo prenderà in natura per studiarli e poi vende i baby.
manu voi che siete stati in borneo che specie di questo genere avete visto?

Secondo me è veramente difficile se non impossibile che assieme a P. kuhli arrivino altre specie per sbaglio.
Vedo invece più probabile che qualche studioso ne faccia arrivare alcune e che le immetta CB.

Mi spiace deluderti ma purtroppo in Borneo tra tante specie osservate non sono inclusi gli Ptychozoon...spero sarò per la prossima ...