Ultime nascite 2013 R. leachianus

[libridus]

Mt. Koghis Friedel

[libridus]

Xanthic light Yatè / Nuu Ana x Xanthic light Yatè / Nuu Ana

[Manu]

Complimenti per il primo!
...il secondo... un ibrido...

[libridus]

...il secondo... un ibrido...

ahahah dai mi aspettavo anche di peggio,comunque grazie per i complimenti per il Friedel

[Manu]

...il secondo... un ibrido...

ahahah dai mi aspettavo anche di peggio, comunque grazie per i complimenti per il Friedel

Non svegliare il can che dorme, che sai che se mi lascio andare vien su un macello...

[libridus]

...il secondo... un ibrido...

ahahah dai mi aspettavo anche di peggio, comunque grazie per i complimenti per il Friedel

Non svegliare il can che dorme, che sai che se mi lascio andare vien su un macello...

[manuel]

Faccio io un po' di casino ... scherzo, unica cosa che vorrei precisare che parlare di Ibridi è sbagliato secondo me, al contrario sarebbe giusto dire cross di locality, ma il termine ibrido lo vedo più adatto all'incrocio di 2 specie completamente diverse... ci sarebbero da fare anche delle considerazioni per quanto riguarda la riclassificazione della specie che in qualche modo rivoluziona anche la visione di "cross" o "ibrido"...
il che sarebbe bello parlarne anche qui a patto di mettere da parte fionde balestre e gatti a nove code

[Manu]

Faccio io un po' di casino ... scherzo, unica cosa che vorrei precisare che parlare di Ibridi è sbagliato secondo me, al contrario sarebbe giusto dire cross di locality, ma il termine ibrido lo vedo più adatto all'incrocio di 2 specie completamente diverse... ci sarebbero da fare anche delle considerazioni per quanto riguarda la riclassificazione della specie che in qualche modo rivoluziona anche la visione di "cross" o "ibrido"...
il che sarebbe bello parlarne anche qui a patto di mettere da parte fionde balestre e gatti a nove code

Non vorrei perdermi nuovamente nella discussione già trattata, se mai te la linko.
Ricordo che Bauer ha da poco unito le 2 sottospecie, ma a parte il fatto di non essere concorde con questa unione, visto che comunque nel suo articolo mette pochi dati al supporto visto che il concetto è tipo "in 20.000 anni non si diventa sottospecie"... ma l'hanno pagato gli allevatori di R. leachianus americani!?
Infatti in futuro lavorerò per cercare di capire se ha ragione o meno.

Fatta questa premessa, un discorso è incrociare locality che spesso e volentieri si incrociano anche in natura, come può capitare tra alcune del Grande Terre, ma incrociare isolani con GT o addirittura isolani di isole opposte... beh è solo la voglia di giocare a fare pasticci con i R. leachianus.

[Manu]

Qui trovi la discussione a cui mi riferisco nel posto sopra: http://www.italiangekko.net/forum/viewt ... marLRCzKOg

[manuel]

Sicuramente molto interessante ( un plauso soprattutto per gli interventi, che denotano una notevole conoscenza a livello scientifico ).

Sarebbe bello ( ma credo impossibile ) sentire cosa ne pensa realmente uno dei BIG, se per un attimo mettesse da parte il tornaconto economico... soprattutto uno di quelli che in Caledonia c'e' stato e l'ha vissuta in prima persona... sarebbe una fonte di luce per tutti.... ma non lo sapremo mai....

Piccola considerazione per quanto mi riguarda, recentemente come qualcuno sa ( Ale, Manu, ecc.. ) ho ulteriormente allargato il mio piccolo allevamento di R. leachianus, acquisendo diverse locality. Devo dire avendoli davanti quotidianamente che alcune locality ( sono tutte locality pure ) presentano evidenti differenze tra di loro, faccio un esempio i Brosse, sembrano esseere a tratti un altra specie, stessa cosa per la mia femmina Type C, è diversa in tutto da tutti gli altri... detto questo, non per prendere le difese di alessandro ( che non ha bisogno di difensori ) ma la terraristica di oggi ci ha abituato a di tutto e di più... allora se qualcuno fa morph di R. leachianus per tutti gli svariati motivi che vuole, MA dichiara onestamente l'origine e la provenienza, non lo si dovrebbe attaccare per forza di cose ( d'altronde anche tu Manu nella discussione da te linkata ) hai detto che non ci sarebbe nulla di male se si seguissero 2 strade se non che una prevalga sull'altra, giusto? Dunque io dico sempre che la differenza la fa l'individuo, poi come è sempre stato nella terraristica c'è chi piace il morph e chi no. io per anni ho allevato morph di leo nei vasconi ( tutt'ora qualcuno ) ma negli ultimi anni ho riscoperto la bellezza di ricreare ambienti naturali, avere animali di locality etc... NON per questo devo fare battaglie contro chi la vede diversamente da me...

[Manu]

Sarebbe bello ( ma credo impossibile ) sentire cosa ne pensa realmente uno dei BIG, se per un attimo mettesse da parte il tornaconto economico... soprattutto uno di quelli che in Caledonia c'e' stato e l'ha vissuta in prima persona... sarebbe una fonte di luce per tutti.... ma non lo sapremo mai....

Cosa intendi?
Cioè se per loro che ci son stati è possibile dire con certezza se c'è un regolare incrocio tra locality differenti?

Piccola considerazione per quanto mi riguarda, recentemente come qualcuno sa ( Ale, Manu, ecc.. ) ho ulteriormente allargato il mio piccolo allevamento di R. leachianus, acquisendo diverse locality. Devo dire avendoli davanti quotidianamente che alcune locality ( sono tutte locality pure ) presentano evidenti differenze tra di loro, faccio un esempio i Brosse, sembrano esseere a tratti un altra specie, stessa cosa per la mia femmina Type C, è diversa in tutto da tutti gli altri... detto questo, non per prendere le difese di alessandro ( che non ha bisogno di difensori ) ma la terraristica di oggi ci ha abituato a di tutto e di più... allora se qualcuno fa morph di R. leachianus per tutti gli svariati motivi che vuole, MA dichiara onestamente l'origine e la provenienza, non lo si dovrebbe attaccare per forza di cose ( d'altronde anche tu Manu nella discussione da te linkata ) hai detto che non ci sarebbe nulla di male se si seguissero 2 strade se non che una prevalga sull'altra, giusto? Dunque io dico sempre che la differenza la fa l'individuo, poi come è sempre stato nella terraristica c'è chi piace il morph e chi no. io per anni ho allevato morph di leo nei vasconi ( tutt'ora qualcuno ) ma negli ultimi anni ho riscoperto la bellezza di ricreare ambienti naturali, avere animali di locality etc... NON per questo devo fare battaglie contro chi la vede diversamente da me...

Non solo alcune locality son molto differenti tra loro fenotipicamente, ma lo sono anche fisiologicamente, prendi i Bayo che diventano riproduttivi a 2 anni invece di 3 o 5...
Insomma, si fa presto a fare pasticci con le locality, ma poi tornare in dietro è un casino...
Il problema è che già ora si fa fatica a trovare locality più o meno sicure, se poi prende piede la moda degli ibridi come sta accadendo... ciao ciao locality...
senza contare che se De Vosjoli e tutti gli altri americani, metteranno in piedi il loro progetto di outcross per tornare ad un fenotipo simile all'orginale e vendendolo come tale, è ormai una certezza che in commercio ci saranno solo surrogati di locality...
Poi ognuno faccia quello che ne ha voglia, tanto di certo non sono io a poter decidere, ma queste cose da bimbi dell'asilo che vogliono il geco grande e colorato mi fanno vomitare...

[manuel]

Intendo avere più notizie possibile, anche l'eventuale incrocio in natura, alla fine se ci pensiamo bene quante notizie sicure si hanno sulle locality? Parlo anche dell'ambiente stesso... manca a mio parere un vero e proprio database che descriva in maniera esaustiva locality x locality... sul discorso che per arrivare ad un morph si eliminino le locality mi trovi d'accordo e sono pienamente d'accordo che sarebbe un disastro... A poterlo permettere mi piacerebbe andare in Nuova Caledonia per vedere con i miei occhi. Credo che Henkel & Co. abbiano più informazioni di quello che dicono, Henkel afferma di essere stato in N. Caledonia 12 volte, dovrebbe saperne un bel po', eppure ancora oggi ci sono diatribe tra Koghis Troger e Koghis Friedel....

[Manu]

Intendo avere più notizie possibile, anche l'eventuale incrocio in natura, alla fine se ci pensiamo bene quante notizie sicure si hanno sulle locality? Parlo anche dell'ambiente stesso... manca a mio parere un vero e proprio database che descriva in maniera esaustiva locality x locality... sul discorso che per arrivare ad un morph si eliminino le locality mi trovi d'accordo e sono pienamente d'accordo che sarebbe un disastro... A poterlo permettere mi piacerebbe andare in Nuova Caledonia per vedere con i miei occhi. Credo che Henkel & Co. abbiano più informazioni di quello che dicono, Henkel afferma di essere stato in N. Caledonia 12 volte, dovrebbe saperne un bel po', eppure ancora oggi ci sono diatribe tra Koghis Troger e Koghis Friedel....

Capisco quello che dici,
però ad esempio se è vero quello che si sotiene, cioè che le locality più grandi di R. leachianus stanno a 30m sugli alberi non deve essere facile vederli in natura.
Ho un amico che è stato in NC e visitato Pine Island ed è appassionato di questi gechi, ma mi ha detto di non averne visto mezzo se non qualche uovo schiuso.
Però sicuramente andrebbe fatto un bel lavoro di ricerca in loco per catalogare in modo idoneo le varie popolazioni ed eventualmente identificare quelle che potrebbero essere specie o sottospecie a se stanti.
Le ibridazini naturali avvegono, magari i Koghis Troger son di alta quota e difficilmente ibridati con gli altri GT, mentre i Friedel sono ai piedi del monte ed ogni tanto si accoppiano con altre locality, o viceversa.
Il punto è che le ibridazioni naturali son fatte in modo casuale e non selettivo, ecco perché noi non dovremmo giocare a fare Dio, ma limitarci a riprodurre il prodotto della natura
Poi sicuramente con alcune popolazioni le ibridazioni saranno più frequenti e probabili che in altre, ma tu sai in quali!? Sai quindi con quali è più o meno lecito fare ibridi?

Ecco, se dovessi dirne una ad esempio, in Borneo sul Monte Kinabalu abbiamo visto popolazioni di Cyrtodactylus baluensis vivere molto vicino a popolazioni di C. matshuii, son specie quasi identiche e non mi stupirebbe se in quelle zone ci fosse un alto numero di ibridi.
Quindi sarebbe plausibile farli anche in cattività, MA c'è un MA, è possibile che in altre zone dello stesso monte le due specie non si incontrino mai, quindi siano "puri" e ibridare quelle popolazioni sarebbe sbagliato e qui si torna al discorso di prima, se non si è certi della provenienza di una popolazione, andrebbero sempre evitati gli ibridi

[DavideParrots]

Complimentoni per le nascite!