L'osservazione di manu è interessante da approfondire.
Quanto siamo (sono) disposti a scendere a compromessi pur di creare un nuovo morph?
Ron nel suo nuovo libro (bellissimo, non so se qualcuno di voi lo ha preso,..è molto tecnico) accenna ai nuovi morphs su cui sta lavorando (e si trova un riferimento anche nel suo sito in "progetti futuri").
...uno dei nuovi morph è l' "emerald rainbow" striped del 2004
http://img205.imageshack.us/img205/3505 ... rphso8.jpg
...l'altro è la ricerca del geco completamente blu che si sviluppa da degli incroci in forte consaguineità su una femmina albina di tremper che ha manifestato il famoso spot blu a metà coda nel 2002 (e dalla quale lui è partito per cercare di estendere "la macchia")
http://img208.imageshack.us/img208/5899 ... rphco4.jpg
...le foto sono tratte dal libro "The herpetoculture of leopard geckos" di Vosjoli e Tremper..
..ora...lui sostiene che non ci trova nulla di male nella consanguineità perchè, dice, la maggiorparte dei gechi in natura vive in isole piccolissime dove la popolazione si è sviluppata da pochi esemplari.
Io non sono d'accordo...sarei curiosa e ritengo che sarebbe interessante sapere se nel suo lavoro di selezione è mai incappato in problemi genetici riconducibili agli accoppiamenti in imbreeding(questo potrebbe essere molto utile, ma naturalmente non ne fa cenno).
..a qualcuno di voi è mai capitata o sa di una nascita "strana"?
Ve lo dico perchè nei cani di razza non siamo messi bene geneticamente parlando e visto che la trasmissione genetica è uguale per tutti sarei curiosa di sapere se c'è notizia di alterazioni nei gechi...
Morphs
...why keep a pet monkey if you have a kid, aren't they enough of one?
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Eticamente per me selezionare morph come quelli di cui parli e con le metodiche che riporti è decisamente sbagliato, ma a Mr $ frega poco e poi è divertente, senza contare che allevando un solo tipo di animale si possono guadagnare parecchi soldi.
Il fatto che i gechi vivano in popolazioni è vero, peccato che in natura esista la famigerata selezione naturale, che stronca qualsiasi esemplare con qualche "difetto" per cui si tende ad avere un patrimonio genetico abbastanza robusto, senza contare che le nascite sono meno che in cattività e che le generazioni consanguinee sono quindi meno. Senza contare che può capitare che alcune colonie o qualche esemplare entri a far parte di un gruppo già esistente portando nuovo sangue nei gruppi.
Il creare morph è volto SOLO al divertimento personale e al guadagno, niente di più niente di meno, gli animali vivono benissimo senza morph(anzi a volte vivono anche meglio).
Ci sono sì problemi dati dalle troppe selezioni, che vanno dalla sterilità all'indebolimento dell'organismo che lo rendono più soggetto a problemi.
Ma fin che si darà mercato a questo tipo di allevamento è inutile discutere di giusto o sbagliato, ci sarà sempre chi lo. Che poi uno possa selezionare bene o male(consanguinei o meno) ok, ma eticamente non è giusto...sì sì lo so sono un ipocrita visto che io e Molly stiamo lavorando ad una nuova linea di snow ...ma permettetemi di indignarmi se penso che i morph mettono in secondo piano cose come le locality di R. leachianus per poter creare nuove colorazioni
Il fatto che i gechi vivano in popolazioni è vero, peccato che in natura esista la famigerata selezione naturale, che stronca qualsiasi esemplare con qualche "difetto" per cui si tende ad avere un patrimonio genetico abbastanza robusto, senza contare che le nascite sono meno che in cattività e che le generazioni consanguinee sono quindi meno. Senza contare che può capitare che alcune colonie o qualche esemplare entri a far parte di un gruppo già esistente portando nuovo sangue nei gruppi.
Il creare morph è volto SOLO al divertimento personale e al guadagno, niente di più niente di meno, gli animali vivono benissimo senza morph(anzi a volte vivono anche meglio).
Ci sono sì problemi dati dalle troppe selezioni, che vanno dalla sterilità all'indebolimento dell'organismo che lo rendono più soggetto a problemi.
Ma fin che si darà mercato a questo tipo di allevamento è inutile discutere di giusto o sbagliato, ci sarà sempre chi lo. Che poi uno possa selezionare bene o male(consanguinei o meno) ok, ma eticamente non è giusto...sì sì lo so sono un ipocrita visto che io e Molly stiamo lavorando ad una nuova linea di snow ...ma permettetemi di indignarmi se penso che i morph mettono in secondo piano cose come le locality di R. leachianus per poter creare nuove colorazioni
Ciao,
Manu
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Nuova linea di snow? ...Della serie le prenotazioni partono già da ora?
...io credo che se supportato da un buon programma di selezione nel rispetto dell'animale qualsiasi ricerca di un qualsiasi morph è accettabile..
io spero di riuscire a portarmi a casa delle buone cose non troppo insanguate per fare una selezione mia...
...detto questo capita, nell'avere molti gechi, il soggetto con qualche mutazione particolare e sfido chiunque a resistere alla tentazione di non lavorarci su...anche se sono completamente daccordo con quello che dici tu...io personalmente non so se resisterei (prezzo permettendo) ad un geco color arcobaleno...se resistessi sarebbe solo per una questione di principio..
...io credo che se supportato da un buon programma di selezione nel rispetto dell'animale qualsiasi ricerca di un qualsiasi morph è accettabile..
io spero di riuscire a portarmi a casa delle buone cose non troppo insanguate per fare una selezione mia...
...detto questo capita, nell'avere molti gechi, il soggetto con qualche mutazione particolare e sfido chiunque a resistere alla tentazione di non lavorarci su...anche se sono completamente daccordo con quello che dici tu...io personalmente non so se resisterei (prezzo permettendo) ad un geco color arcobaleno...se resistessi sarebbe solo per una questione di principio..
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Eheheh con calma, vediamo che risultati riusciamo ad avere e poi ne riparliamomarula ha scritto:Nuova linea di snow? ...Della serie le prenotazioni partono già da ora?
Io sono il contrario, rimango molto più affascinato da un ancestrale di qualche sottospecie rara che da una colorazione che non ha motivo di esistere...infatti a volte mi balena l'idea di mettermi a cercare, specie e sottospecie di Eublepharis per avere linee pulite da ogni tipo di selezione, un po' come si fa per le locality di Boa constrictor...io credo che se supportato da un buon programma di selezione nel rispetto dell'animale qualsiasi ricerca di un qualsiasi morph è accettabile..
io spero di riuscire a portarmi a casa delle buone cose non troppo insanguate per fare una selezione mia...
...detto questo capita, nell'avere molti gechi, il soggetto con qualche mutazione particolare e sfido chiunque a resistere alla tentazione di non lavorarci su...anche se sono completamente daccordo con quello che dici tu...io personalmente non so se resisterei (prezzo permettendo) ad un geco color arcobaleno...se resistessi sarebbe solo per una questione di principio..
Ciao,
Manu
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...sono giusto giusto incappata oggi in un post di un forum americano dove cercavano di dare in adozione un geco proveniente da famose linee che lavorano in strettissima consanguineità completamente cieco...
...che dietro le colorazioni particolari ci siano dei problemi è facilmente intuibile dal fatto che la natura queste colorazioni le ha rese geneticamente recessive..
...mi ti immagino manu con la pila ad attraversare illegalmente la frontiera dell'afganistan ed entrare in territori ostili ... PER CERCARE UNA NUOVA SOTTOSPECIE ...RIGOROSAMENTE BLUE!
(il blu è un colore perfetto...perfino le raganelle hanno le striature di questo colore..pur essendo three frogs!... )
...che dietro le colorazioni particolari ci siano dei problemi è facilmente intuibile dal fatto che la natura queste colorazioni le ha rese geneticamente recessive..
...mi ti immagino manu con la pila ad attraversare illegalmente la frontiera dell'afganistan ed entrare in territori ostili ... PER CERCARE UNA NUOVA SOTTOSPECIE ...RIGOROSAMENTE BLUE!
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Ma credo che per certe specie e sottospecie di leopardino qui in europa non ci sia bisogno di fare escursioni illegali per averlimarula ha scritto:...mi ti immagino manu con la pila ad attraversare illegalmente la frontiera dell'afganistan ed entrare in territori ostili ... PER CERCARE UNA NUOVA SOTTOSPECIE ...RIGOROSAMENTE BLUE!
(il blu è un colore perfetto...perfino le raganelle hanno le striature di questo colore..pur essendo three frogs!... )
Comunque molte colorazioni presente in cattività sono un derivato di una forma ancestrale o di una forma ancestrale con aberrazioni quindi il lavorare su WC particolari è un buon modo per creare nuove linee con nuovi morph.
Ricordo un mio amico che qualche anno fa importò un gruppo di 12 leopardini dal Pakistan erano tutti più o meno normali ma davano cuccioli snow(era uno snow particolare la pelle era un po' più trasparente dei Mack e il bianco un po' più tenue, molto particolari) peccato che quel gruppo sia andato perso negli anni.
Quindi non mi stupirebbe che trovando qualche leo WC con disegni o sfumature blu non si potrebbe selezionare un nuovo morph. Certo che bisognerebbe sapere da quali popolazioni arrivano gli avi del leo blu di Tremper per limitare il campo di ricerca
Ciao,
Manu
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