Qualità del morph e temperature

[Tarantonio]

Salve ,
in qualche sito straniero ho visto che quelli che apparentemente noi chiamiamo patternless li vengon chiamati flame o tiger reduced pattern.

Qui un esempio dal sito di Tremper
http://www.leopardgecko.com/crested-geckos

Mi chiedevo se la temperatura può influire sul fissaggio del morph (qualità contrasto e definizione) o se rimane un fattore genetico?

Grazie per l'attenzione

[Lalla]

tremper ha un modo tutto suo di chiamarli.. non so se perchè non li conosce bene o se è per fare "figo"
un patternless non può essere un flame e viceversa... ed un tiger reduced pattern a mio avviso è un modo furbo per abbellire un patternless con microscopiche tigrature..

[Tarantonio]

tanto microscopiche non sono, a me sembran visibili ma non marcate come nel morph definito nella qualità

magari è anche un modo di mercato per centrarsi tra un flame e un patternless ad esempio

[Lalla]

allora... andiamo per punti
sorvolando sulle foto pessime.. visibilmente contrastate o schiarite a seconda dei casi... e sul fatto che quasi nessuno è in fired up:

questo di tiger non ha nulla
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... /c409a.jpg

questa non ha nulla del tiger, è un patternless o un buckskin
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... /c609a.jpg

altra cosa che mi fa pensare che non sia molto informato è che chiama il white fringe "PAINTED THIGH" come, tra l'altro, fosse una cosa pregiata quando invece ce l'hanno tutti ormai...

questo bisogna vederlo in fired up... ma o non è tiger o è un brindle
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1309a.jpg

questa è la mia.. che di verde, nella realtà, non ha proprio nulla.. ma meglio così si è rivelata una bella blonde
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1709a.jpg

questi due è azzardatissimo chiamarli tiger
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1809a.jpg

http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1909a.jpg

questo invece che chiama reduced tiger è un tiger a tutti gli effetti, e si nota direi...
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c2009a.jpg

il flame è un fire... ormai sono sinonimi.. quindi non vedo cosa centri con il tiger e con il patternless

[Tarantonio]

a parte qualche incongruenza io le particolarità del morph velate le vedo.
Sul fatto che (credo sia un guru sui leo) ne sappia o meno sui morph del R. ciliatus non mi esprimo ma su alcuni dei suoi esemplari concordo col nome scritto; il patternless intendo senza pattern e nemmeno l'accenno ad alcun pattern
esempio a sinistra

http://terraristik.com/tb/ad_pics/301052__2.jpeg

[Lalla]

antonio, forse non mi spiego bene io
dunque... è come il dalmatian.. se ha 2 pallini non è dalmatian, che poi i pallini ci siano ok non ci piove, ma non basta per chiamare il morph dalmatian

[Tarantonio]

il reduced pattern lo vedo
il punto è che alcuni sembrerebbero dei fire più che dei tiger, alcuni rasentano il morph con fantasia ma comunque si distanziano dai canoni del patternless.

Credo di concordare anche con te che quelli che verrebbero chiamati patternless qui da lui prenderebbero un altro nome.

[Lalla]

scusa mi puoi fare vedere cosa intendi tu per "tiger che sembrano dei fire" ? perchè per me son due cose molto ben distinte ma magari hai visto foto che io non ho visto...

[marula]

non credo che i nomi li dia per rappresentare il pattern, ma per classificare un prodotto che con un certo nome si vende di più

in ogni caso, tornando al discorso principale, credo sia prematuro parlare di influenza delle temperature in una specie dove i pattern sono sono ancora fissati al punto che permetta una valutazione in questo senso
just my 5 cents

[Tarantonio]

forse abbiam parametri diversi di misurazione

io qui le venature da tiger le vedo ad esempio
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... /c409a.jpg

questo l'avrei chiamato fire reduced pattern
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... /c609a.jpg
questo condividerei quello già da lui nominato
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1309a.jpg

questa http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1309a.jpg di verde magari ne ha, bisogna capire se verde acquamarina; un po' come capita con le beauty blue che di blu hanno poco.

questa avrei aggiunto reduced pattern a quello da lui scritto
http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1909a.jpg
questa l'avrei nominata brindle reduced pattern, perchè non evidenti le venature, anche se estese

[marula]

io concordo con lalla...non ci vedo i morph che dici
gli ultimi mi sembrano dei normalissimi buckskin
e il primo di fire non mi sembra abbia nulla..e non credo si possa classificare tiger

[Lalla]

ah ti riferisci proprio a queste? resto della mia idea...
"reduced pattern" non è riconosciuto diciamo... è la stessa cosa se domani mi sveglio e chiamo un R. ciliatus con due spot in testa "quatrocchi"... il primo ferrato in R. ciliatus che lo nota mi dice subito di non fare la furba

P.s.

questa http://www.leopardgecko.com/Websites/le ... c1309a.jpg di verde magari ne ha, bisogna capire se verde acquamarina; un po' come capita con le beauty blue che di blu hanno poco.

qui forse hai sbagliato foto e intendevi la green phase? beh se è così ti dico che è color cioccolato in firedup e grigia in fired down... di verde nella realtà non ha proprio niente, e non è che è cambiata crescendo aveva 18 mesi quando Samu me l'ha ceduta
guarda che differenza...

[Manu]

io concordo con lalla...non ci vedo i morph che dici
gli ultimi mi sembrano dei normalissimi buckskin
e il primo di fire non mi sembra abbia nulla..e non credo si possa classificare tiger

Concordo con te e Lalla,
conosco Tremper, è un grande e ha scoperto morph stupendi, ma forse è anche il più grande allevatore di gechi che sa come usare il marketing
Basti vedere alcuni dei suoi morph di leo, a cui ormai da nomi per una riga di pattern di traverso...grazie a questo chiede 50$ in più

[Tarantonio]

Continuo a pensare che quei R. ciliatus da pattern ridotto entrano in una categoria a se stante di morph.
Buckskin e patternless dalle foto che continuo a vedere non hanno un disegno nemmeno ridotto. Rimane comunque un morph che non può essere quotato più di un normale fire solo perchè ha il pattern ridotto ed è una chicca, anzi dovrebbe collocarsi tra i patternless e un fire standard.
Comunque quindi confermate che le temperature possono non agire sul fissaggio della qualità del morph?
qualcuno ha sperimentato a notare differenze nelle varie schiuse a temperature diverse, se ha riscontrato differenze?

[marula]

come ti dicevo è impossibile notare differenze tra le varie schiuse non essendo ancora fissate le colorazioni
pur avendo incubato a temperature diverse (nel mio caso alla ricerca di maggiori femmine o maggiori maschi) come si può sapere se è dovuto alla temperatura o alla genetica non essendo la genetica ancora comprovata?

al momento la selezione delle colorazioni nei cili è in linebreed, tranne alcuni fattori (legati al pattern, non ai colori) che si sa si comportano in modo dominante