Sono nuovo, del forum e del Cili.

[Semeru]

Oggi mi sono messo a studiare di nuovo le varie tabelle nutrizionali, dando uno sguardo anche agli omogeneizzati.
Riguardo a questi ultimi, quelli alla frutta non mi sembrano un alimento molto equilibrato. Ho pensato così che potrebbero essere integrati con omogeneizzato di pollo per 1/3, allo scopo di aggiungere proteine.

Inoltre non so se qualcuno di voi ci ha mai provato, e non so come possa prenderlo il cili, ma se mangia l'omogeneizzato...
Un alimento che sarebbe perfetto è lo yogurt, che fanno anche ai gusti di frutta.
Ci sono il giusto apporto sia di proteine che di grassi, e più o meno lo stesso degli omogeneizzati alla frutta. Che ne pensate?

[Lalla]

che son cose che si sanno e si fanno già ... ma solo quando serve.
è un po' che si allevano i R. ciliatus e credo che abbiano già fatto studi di questo tipo se alla fine si è giunti alla conclusione che si allevano così e cosà, cioè dando insetti come base, omogeneizzato alla frutta o frutta fresca frullata 2-3 volte alla settimana e in certi casi aggiungendo omogeneizzato al pollo, yogurt ecc ecc.
ad ogni modo, non avendo studiato il R. ciliatus in sè, non "puoi" dire cosa è squilibrato nutrizionalmente o cosa sarebbe perfetto (ad esempio lo yogurt va bene se dato in piccolissime dosi.. ma se si esagera fa male.. il lattosio/latte non è un alimento adatto ai rettili) perchè ogni animale è differente ed ogni animale è diverso dall'uomo e viceversa
sia chiaro che questo non è un attacco o altro.. se lo fai per curiosità fai pure, ma ormai si sa come allevarli e di cosa necessitano.. fosse stata una specie nuova una ricerca approfondita sarebbe stata molto più sensata e magari innovativa
qui ad esempio c'è una raccolta delle ricette più usate, provate e carpite anche dai maggiori allevatori della specie http://www.ciliatus.it/index.php?a=articles&art=14

[Semeru]

A me onestamente lo yogurt sembra molto migliore degli omogeneizzati.
Il lattosio perché farebbe male ai rettili? Se e per i batteri, nello yogurt non ce ne sono a causa del trattamento che subisce. Certo non darei mai del latte.
Inoltre ad esempio i serpenti mangiano mammiferi che spesso si sono nutriti prima di latte, quindi comunque assumono il lattosio.

Edit: ho visto adesso che acreptiles consiglia lo yogurt al posto dell'omogeneizzato... Che sconsiglia perché troppo zuccherato.

[Manu]

A me onestamente lo yogurt sembra molto migliore degli omogeneizzati.
Il lattosio perché farebbe male ai rettili? Se e per i batteri, nello yogurt non ce ne sono a causa del trattamento che subisce. Certo non darei mai del latte.
Inoltre ad esempio i serpenti mangiano mammiferi che spesso si sono nutriti prima di latte, quindi comunque assumono il lattosio.

Edit: ho visto adesso che acreptiles consiglia lo yogurt al posto dell'omogeneizzato... Che sconsiglia perché troppo zuccherato.

Io uso spesso lo yogurt, tipo 1 barattolo di omogeneizzato e 1 barattolo di yogurt e lo somministro a tutti i gechi che mangiano anche frutta, appunto perchè contiene proteine, calcio, vitamine, ecc...
Per ora di problemi non ne ho avuti, poi i gusti come ananas e banana sono molto apprezzati...inoltre se pensiamo che nei papponi liofilizzati per Rhacodactylus è presente in tutti il latte in polvere...direi che di grossi problemi non dovrebbero essercene.

[Lalla]

con i rettili la domanda è semplice: "lo troverebbe in natura?" se la risposta è no non gli si da o si da poco per vedere come va.
per quanto riguarda lo zucchero degli omogeneizzati: basta scegliere bene.
troppe pappette e specialmente lo yogurt fa fare feci troppo molli, non è molto digeribile per loro sino ad arrivare a vere e proprie intolleranze. come integrazione ci sta... ma come pappa base no a mio (e non solo) parere

[Semeru]

I problemi si presenterebbero con il latte intero, dato che ospita una ricca fauna batterica che ovviamente i rettili non sono in grado di gestire.
Tale problema però non si ha ne con lo yogurt ne ovviamente con il latte in polvere.

Ricapitolando, i cibi migliori per questi gechi dovrebbero essere (condizionale):

1) grilli/blatte con integrazione di calcio e D3
2) MRP senza alcuna aggiunta, o con un po' di yogurt oltre all'acqua.
3) yogurt.
4) tarme della farina sempre con integrazione di calcio e vitamina D3.
5) omogeneizzati, anche se onestamente non mi ispirano troppo. Per renderlo più equilibrato si potrebbe fare 2/3 frutta 1/3 pollo, ma rimane il problema degli zuccheri. Diciamo che può essere dato come dolcetto, ogni tanto così come noi ci mangiamo i dolci. Non sono la base della dieta.


Tutto ovviamente IMHO.

[Lalla]

dimenticavo... caponetto dice che lo yogurt va bene nel caso in cui non si diano grilli ed associato al superfood!
la cosa è ben diversa quindi...

cit

If you are unable to offer crickets, you may try adding plain yogurt to the mix in order to give the diet a smoother texture. The regular (NOT low-fat) variety is preferable, but low-fat will work in a pinch. The creamy texture of the yogurt seems to make the diet more palletable to the geckos and therefore they get enough calories to grow properly. While it's not quite as "balanced" as Gecko Diet MRP by itself, it seems to work better than straight diet, and I highly recommend it in situations where crickets are not being offered.

PLEASE NOTE: Yogurt is one thing, but I never recommend adding fruit based baby foods, as they are mainly comprised of sugary carbohydrates and they have little to no protein or dietary fats. Yogurt, by contrast, is relatively high in protein and is overall a much more balanced food, meaning it will not skew the nutritional balance of the Gecko Diet MRP nearly as much as if you were to add sugary baby food.

ricordatevi inoltre che si tratta semrpe e comunque di persone che lo fanno per lavoro.. e le cose importanti sono la produttività e la crescita veloce... R. ciliatus vecchi io non ne ho mai visti... purtroppo.


P.s. forse non è chiaro che il pollo lo si aggiunge all'omogenizzato solo se non mangiano i grilli, idem il resto.. se no li fai esplodere.

[Semeru]

Tutto chiaro, sono metodi che vanno bilanciati fra loro.

Diciamo allora che in abbondanza di grilli/blatte ci si può limitare a questi dando ogni tanto anche l'omogeneizzato.
In carenza o in assenza di insetti vivi si dovrebbe puntare sull'MRP, magari integrandolo con un po' di yogurt. Essendo l'MRP già bilanciato di suo, poco yogurt, giusto per il sapore.
Poi si può aggiungere il pollo all'omogeneizzato, sempre se si ha necessita di salite con le proteine.
Anche se a me l'omogeneizzato continua a non convincere del tutto, non perché faccia danni in se, ma semplicemente perché lo yogurt alla frutta mi sembra più bilanciato (e simile al grillo come valori nutrizionali).

[Lalla]

Diciamo allora che in abbondanza di grilli/blatte ci si può limitare a questi dando ogni tanto anche l'omogeneizzato.

NO.. l'omogeneizzato va dato 2 volte a settimana non ogni tanto..

In carenza o in assenza di insetti vivi si dovrebbe puntare sull'MRP, magari integrandolo con un po' di yogurt. Essendo l'MRP già bilanciato di suo, poco yogurt, giusto per il sapore.

ok

Poi si può aggiungere il pollo all'omogeneizzato, sempre se si ha necessita di salite con le proteine.

sì, questo sempre se i grilli, o insetti in generale, non ci sono o se per problemi il geco deve recuperare perchè sciupato

Anche se a me l'omogeneizzato continua a non convincere del tutto, non perché faccia danni in se, ma semplicemente perché lo yogurt alla frutta mi sembra più bilanciato (e simile al grillo come valori nutrizionali).

a parte che si usa da anni e anni e danni non ne fa.. anzi! ma non puoi sostituire l'omogeneizzato con lo yogurt! cioè non puoi dare grilli + yogurt nella dieta tipo settimanale.. s'ingolfano.. hanno bisogno di sostanze zuccherine e poco pesanti per intermezzare .. molti fanno anche qualche giorno di digiuno, non sono oche da ingrasso i rettili e non hanno bisogno di mangiare tutti i giorni (a parte da baby) cose sostanziose.
se è simile al grillo tantovale che dai solo grilli.. ma a questo punto la dieta non va comunque bene per un Rhaco!

[Manu]

Io ai miei Rhacodactylus non offro papponi 2 volte alla settimana, cioè a volte sì a volte no, ma contando che fanno 3 pasti la settimana (gli adulti) è più facile che faccia 2 di grilli e 1 con pappone (omogeneizzato, yogurt, frullati, ecc..).
Personalmente non credo ci sia una regola fissa, ovviamente ci si può trovar bene con un metodo piuttosto che con un altro, ma poi ognuno lavora un po' come meglio si trova, l'importante è tener monitorati gli animali in modo che se la dieta potesse diventare un problema si possa correggere il tiro.
Detto questo, credo comunque sia importante essere consci di come si sta alimentando il proprio animale per non fargli mancare alcun nutrimento utile.

[Semeru]

Assolutamente, è questo lo scopo della discussione.
Penso che quando mi arriverà il cili inizierò con 3-4 pasti la settimana.
1 grillo/blatta, 1 MRP + Yogurt, 1 Omogeneizzato. Il 4° jolly.

[Lalla]

sì manu 1-2 volte a settimana è ok, ci mancherebbe dipende dal piano nutrizionale che stai seguendo (i tuoi mangiano 3 volte a settimana i miei 4 e così via) l'importante è che nella settimana mangino anche qualcosa alla frutta, con regolarità diciamo. dire "una volta ogni tanto" sapeva di "quando ti ricordi" per questo ho specificato.
poi variare il cibo, come si è sempre detto, è la cosa migliore

[Tarantonio]

concordo su tutto quanto è stato scritto da Lalla, personalmente cambio le frequenze al cambiare della stagione.

Quando si appresta la bruma o dopo la stagione riproduttiva 2 volte insetti e 1 volta omogeneizzato.
Durante la stagione riproduttiva e poco prima dell'avvio 2 volte omogeneizzato e 1 volta insetti.

[lupetto74]

faccio presente che i R. ciliatus hanno dei periodi in cui preferiscono l'omogeneizzato e meno gli insetti, e altri in cui le parti si invertono io offro il cibo anche in base alle loro richieste

[Dimelius]

Uhm...solo una parentesi mia: come fa un rettile a digerire il lattosio? La non digestione del lattosio porta alla dissenteria, come avviene negli esseri umani.

Il "correre al bagno" dopo un bicchiere di latte nelle persone adulte è causata dalla mancanza dell'enzima che "digerisce" il lattosio, mancanza dovuta dal non continuo consumo di latte e derivati da parte della persona.
Questo perchè l'enzima viene prodotto solo nella prima parte della vita di una persona quando deve consumare latte e digerirlo, dopo tale periodo, se si continua a consuamre latte regolarmente si continua a mantere la popolazione enzimatica, invece, se si smette con il latte si va incontro a un declino e alla perdita dell'enzima.

Più generalmente qualsiasi cosa che non viene digerita dal nostro corpo tende a essere eliminata il più velocemente possibile (esempio i dolcificanti, presi in alte dosi son lassativi)