Help...

[Molly]

Ciao Fabrizio, ribadisco che se hai documentazione siamo ben lieti di leggerla, altrimenti la tua esperienza visto che non ti conosco è uguale alla mia e a quella degli altri per quanto mi riguarda. Secondo me non si tratta di critiche a nessuno, ma solo di scambiarsi sistemi di allevamento e pareri, per crescere insieme e migliorare, se come dici te, dovessimo chiedere a chi scrive sui forum di smettere di farlo, rimarremmo sempre ognuno con con la sua eseprienza punto e basta e questo mi sembra a dir poco pazzesco! Confrontarsi con gli altri è il miglior modo per evitare di fare errori e per migliorare la qualità della vita dei nostri animali, non credo che nessuno di noi si reputi il migliore allevatore del mondo, non credo neanche che il migliore allevatore del mondo sappia di esserlo =0) C'è sempre da imparare da tutti, anche una persona inesperta può darti un'idea a cui non avevi mai pensato, come si dice due teste sono meglio di una, nel nostro caso, un forum di discussione è meglio che appuntare i propri risultati sul diario segreto e tenerselo per se! Baciotti Molly

[Fabrizio]

Sicuramente non riesco a spiegarmi
dico che bisogna pensare prima di scrivere
non dico di essere il più forte o il migliore non sia MAI
replico soltanto affermazioni che non condivido...
per l'articolo arriverà...
i miei commenti vengono presi come offese personali ma è soltanto un modo di confrontarsi.
Ho visto negli annunci una certa ipocrisia che non mi piace. Non dico che chi scrive è un ipocrita, ma serve anche uno come me che fa un casino così ogni tanto...

[Manu]

Sicuramente non riesco a spiegarmi
dico che bisogna pensare prima di scrivere
non dico di essere il più forte o il migliore non sia MAI
replico soltanto affermazioni che non condivido...
per l'articolo arriverà...
i miei commenti vengono presi come offese personali ma è soltanto un modo di confrontarsi.

Personalmente non mi sento offeso dai tuoi commenti, anzi direi che non mi sento proprio offeso, come non credo(e spero) non si siano sentiti gli utenti. Credo solo che forse il tuo modo di esprimerti potrebbe essere un po' più morbido
Perchè confrontarsi è giusto e bello, ma si dovrebbe sempre cercarlo di farlo in modo pacato.

Ho visto negli annunci una certa ipocrisia che non mi piace.

Cioè?
Ammetto che questa non l'ho ben capita

Non dico che chi scrive è un ipocrita, ma serve anche uno come me che fa un casino così ogni tanto...

I casini non servono a molto, al massimo creano confusione, spiegazioni chiare e precise invece servono a costruire una discussione e magari a trarne informazioni utili a tutti.

[Fabrizio]

ok tutto a posto mi dispiace veramente...che non riuscite a capire la mia buona fede...

[Fabrizio]

...per qualsiasi chiarimento sono a esotika perugia ...
magari si riesce a parlare senza far polemica ciao a tutti

[Manu]

ok tutto a posto mi dispiace veramente...che non riuscite a capire la mia buona fede...

Non ho detto di non capire la tua buona fede, dico solo che c'è modo e modo di esprimere i propri pensieri, con questo ti invito a continuare a scrivere e a dire la tua ogni qual volta ti sembri opportuno.

A proposito,
prima notavo che con Alessio dicevi che si permette di criticare Tremper, che ha trentanni d'esperienza, beh personalmente dal basso dei miei dieci anni d'esperienza con i gechi posso dire che l'allevamento Tremper per quanto sia uno dei più rinomati al mondo non è quello che mi piace di più, sopratutto perchè dal mio modesto parere e da ciò che sostiene Tremper stesso anche nelle sue ultime mail sulla crypto, lavora troppo in inbreeding, visto che sostiene che sia meglio "pulire" il sangue ogni 5-6 generazioni...dal mio modesto punto di vista alla terza sarebbe già bene pulire, certo il lavoro di selezione delle colorazioni diventa molto più lungo e impegnativo, ma ne guadagnano in salute gli animali.

[Fabrizio]

il mio commento era solo diretto all' alimentazione e alla mole di gechi che produce tremper ogni anno...
credo che nessuno possa mettere in dubbio che ha più gechi lui di tutti noi messi insieme...

[Manu]

il mio commento era solo diretto all' alimentazione e alla mole di gechi che produce tremper ogni anno...
credo che nessuno possa mettere in dubbio che ha più gechi lui di tutti noi messi insieme...

Che Tremper faccia tanti baby è fuori discussione,
ma il fatto di fare una quantità esorbitante di cuccioli non è sempre e comunque indice di animali perfetti.
Sul discorso dell'alimentazione dettato da Tremper mi trovo piuttosto d'accordo, ma volevo solo far notare che non sempre essere il più conosciuto perchè si producono tantissimi cuccioli è per forza indice di qualità.

[Fabrizio]

Come non detto...
sicuramente Alessio con i suoi 4 gechi ha un esperienza maggiore del Sig. Tremper (ok può non eccellere in qualità) ma non possiamo neanche negare il fatto che quasi tutti i morph esistenti siano nati a lui...
ma siccome non voglio ancora una volta fare polemica...
ciao a tutti

[Manu]

Come non detto...
sicuramente Alessio con i suoi 4 gechi ha un esperienza maggiore del Sig. Tremper (ok può non eccellere in qualità) ma non possiamo neanche negare il fatto che quasi tutti i morph esistenti siano nati a lui...
ma siccome non voglio ancora una volta fare polemica...
ciao a tutti

Pardon,
credo d'essermi espresso male io stavolta, che Alessio non me ne voglia e credo condividerà ciò che sto per dire, ma non sto sostenendo che ne sappia più di Tremper.
Ho semplicemente voluto intavolare un discorso sull'allevamento Tremper e sulla qualità degli animali che escono da esso.
Certo è vero, ha scoperto un gran numero di morph, ma personalmente preferisco avere gechi meno appariscenti ma ottenuti con animali che non hanno subito un imbreeding eccessivo.

[alessio]

Il fatto per cui stiamo discutendo credo sia il fatto che dobbiamo dire che c'è differenza dal nostro tipo di allevamento e da quello ti Tremper.
Noi qua siamo perlopiù solo appassionati che come obbiettivo si pongono di mantenere sani i nostri gechi a cui siamo affezionati e possibilmente riuscire a riprodurli in primavera-estate.
Tremper invece è uno che ci tira avanti allevando gechi, il cui obbiettivo è solo quello di velocizzare la creazione di tanti nuovi morph (a cui però va dato il merito) facendo accoppiare gechi imparentati. Questo significa che a un baby malato a meno che non abbia un potenziale valore di migliaia di dollari, per quanto gliene importa gli farebbe tranquillamente fare la fine di quel povero baby dato in pasto ad un adulto di cui parlavamo un po' di tempo fa.
Sotto questo punto di vista sono totalmente contrario al suo tipo di allevamento.
Comunque Tremper ciba i suoi gechi solo con tarme perchè con le centinaia di gechi che avrà se si mettesse a dire "allora a te oggi 3 grilli, a te una camola del miele..." il primo giro lo finirebbe a giugno, non perchè ha condotto studi che dicono che le tarme e basta fanno crescere i gechi sani e forti.
Perciò anche se lui dovesse venire a casa mia e mi dicesse "guarda che non ti conviene dargli i grilli" io continuerei a seguire il mio personalissimo metodo, con cui si può essere d'accordo o no.
Non mi sembra di aver detto tutte queste ipocrisie

[Manu]

IComunque Tremper ciba i suoi gechi solo con tarme perchè con le centinaia di gechi che avrà se si mettesse a dire "allora a te oggi 3 grilli, a te una camola del miele..." il primo giro lo finirebbe a giugno, non perchè ha condotto studi che dicono che le tarme e basta fanno crescere i gechi sani e forti.

Non concordo su questo punto,
primo perchè dal numero di gechi che possiede può fare tranquillamente una statistica in base all'alimentazione.
Secondo perchè anche se produce baby a tonnellate i riproduttori devono vivere il più possibile, altrimenti i cuccioli come nascono?
Che poi abbia semplificato l'alimentazione dei leo per praticità posso darti ragione, ma non credo l'abbia fatto solo per questo, senza contare che Tremper ha aiutanti che puliscono e nutrono i suoi gechi non fa tutto da solo

[marula]

Come non detto...
sicuramente Alessio con i suoi 4 gechi ha un esperienza maggiore del Sig. Tremper (ok può non eccellere in qualità) ma non possiamo neanche negare il fatto che quasi tutti i morph esistenti siano nati a lui...
ma siccome non voglio ancora una volta fare polemica...
ciao a tutti

...sicuramente tremper ha molta esperienza di marketing e di rifornimento negozi e di ingrassamento gecki per farli rientrare in giant o super piuttosto che normal..
sicuramente chi prende a riferimento ron non ha idea di quello che sia veramente il mondo dei gechi visto che qui in america, dove ci sono decine di allevatori più esperti di lui, quello che lui dice non è tenuto molto in considerazione (guarda caso l'italia è il paese dei tremper, dove si vede a senso unico)...
sicuramente per non scrivere cose a caso sarebbe meglio non affidarsi solo ad una persona che produce centinaia di gecki per vendere, ma magari ad allevatori che producono centinaia di gecki (spesso da più anni di lui) per passione e per ricerca
sicuramente pensare che tutti i morph esistenti (o la maggiorparte) siano i suoi è una visione estremamente limitata di quello che è il mondo dei morph nei leo (solo di rainwater ci sono più morph che di tremper..e non mi pare che ron abbia rtainwater)
sicuramente ron è una persona molto brava a vednere un'immagine (ma se uno si informa vengono fuori alcune cose alquanto discutibili..anche se io personalmente rispetto le opinioni e le preferenze di tutti)
sicuramente a volte si può confondere l'entusiasmo di chi ama i propri gecki e vuole "condividerli" con gli altri per esibizionismo (ma questo è il limite della rete e dei forum, io ho smesso di preoccuparmene)
sicuramente alcune cose che vengono prese per certezze in italia andrebbero approfondite e studiate prima di esprimere parere per sentito dire o riportare certezze non sperimentate cadendo dalle labbra di persone che non sono così inattaccabili
sicuramente se si pensa alla realtà dei gecki come a quella dei tremper e basta o a quella italiana e basta la realtà a cui ci si riferisce è molto limitata..
sicuramente quello che ho scritto verrà preso come l'ennesimo mio tentativo di mettermi in mostra visto che sono negli usa (ma forse il fatto di essere qui mi ha portato a conoscere delle realtà e delle cose che in italia neanche si immaginanao)
sicuramente preferisco un ragazzo come alessio che ama i suoi gecki, che si espone dando punti di vista sempre aperto alla discussione e al fatto di essere ripreso, a persone che danno certezze non direttamente sperimentate ma legate alla moda di un nome che, non mi stancherò mai di ripetere, e conosciuto solo in italia come iul top, ma è isolato e criticato apertamente in parecchi altri ambienti per scelte allevatoriali alquanto discutibili..

[marula]

...ci sonon allevatori che pur avendo centinaia di gechi variano comunque la loro dieta...a base di camole della farina ma con grilli, camole del miele ed altro...certo..la cosa porta via un pochino di tempo in più..ma è la differenza tra il commercio e la passione...

fabrizio..scusa..non voglio attaccarti...ma veramente...ron non è proprio come l'immagine che vende...e il mondo dei leo non è assolutamente ron tremper (lo è in italia, assolutamente non qui dove c'è la loro maggior diffusione o nei paesi nordici tipo germania o svezia-norvegia dove hanno di tutto)
va un attimino ridimensionata la "trempermania" italiana...

[alessio]

qui in america,

visto che sono negli usa

off topic (anche se ci siamo da una trentina di post): ma sei in Italia o in America