Enigma

[fabio4678]

Ciao a tutti,
mi piacciono molto gli enigma ( e le sue varie forme ), vorrei un'approfondita spiegazione del suo comportamento a livello genetico. ( magari con qualche esempio ).

[ieglove]

allora a livello genetico è molto semplice...o per lo meno si pensa così...
penso sia stato definito co-dominante come i mack per capirci...solo che la forma super di un mack si nota anche dal fenotipo ovvero all'occhio mentre per gli enigma esiste sempre la forma super solo che non è visibile dal fenotipo.
per farti un esempio
un enigma omozigote (forma super) se accoppiato con un normal darà il 100% di enigma
invece un enigma eterozigote (forma normale) se accoppiato con un normal darà 50% enigma e 50% normal

[fabio4678]

ok. quindi per avere la certezza bisogna accoppiarli. ( fino a qui ho capito)
ora vi romperò un po' le scatole con la genetica vera e propria.
accoppiando due mack snow enigma (eterozigote) si ha.........
accoppiando due mack snow albino (eterozigote) si ha.........
accoppiando mack snow enigma (eterozigote) con enigma albino (eterozigote) si ha.........

due mack snow enigma (eterozigote) accoppiati si comportano come due mack snow?

[ieglove]

allora prima ho dimenticato di dire una cosa...è sconsigliato accoppiare enigma per enigma a causa dei suoi problemi genetici che intervengono sull'equilibrio e la deambulazione comunque ti dico lo stesso le combinazioni nessuno impedisce di fare questo accoppiamento se tu ti assumi le tue responsabilità
mack snow enigma x mack snow enigma
25%enigma
50%mack snow enigma
25% super snow enigma (dalmatian) stupendo a mio avviso

mack snow albino x mack snow albino
25%albino
50%mack snow albino
25% super snow albino


mack snow enigma x enigma albino
25%enigma
25%enigma het albino
25%mack snow enigma
25%mack snow enigma het albino

due mack snow enigma si comportano differentemente da due comuni mack snow proprio perchè ci sta il gene enigma altrimenti sarebbe

25%normal
50% mack snow
25% super snow

[fabio4678]

ma questi "problemi" risultanti dall'accoppiamento tra enigma e' un dato certo oppure una possibilita'?

quindi e' cosigliato, ad es, incrociare un mack snow enigma con un altro mack snow per ottenere gechi con un contrasto sempre piu' elevato?

come si e' arrivati alla conclusione che la forma super dell'enigma (enigma omozigote ) non cambia, a livello "esteriore", dalla forma eterozigote?

[ieglove]

ma questi "problemi" risultanti dall'accoppiamento tra enigma e' un dato certo oppure una possibilita'??

mmm non sono molto certo su questo punto e preferisco non rispondere per non scrivere fesserie

quindi e' cosigliato ,ad es, incrociare un mack snow enigma con un altro mack snow per ottenere gechi con un contrasto sempre piu' elevato??

sì è consigliato incrociare gli enigma con altri morphs però non ho capito cosa intendi per contrasto

come si e' arrivati alla conclusione che la forma super dell'enigma (enigma omozigote ) non cambia, a livello "esteriore", dalla forma eterozigote?

si è arrivati a questo punto tramite la prole ovvero si è notato che incrociando alcuni enigma con altri morphs in f1 dava tutti enigma
e la conclusione che non sono distinguibbili all'occhio penso sia stata fatta semplicemente confrontando l'esemplare che dava 50% e quello che dava il 100%

[gabrj76]

mack snow enigma x mack snow enigma
25%enigma
50%mack snow enigma
25% super snow enigma (dalmatian) stupendo a mio avviso


mack snow enigma x enigma albino
25%enigma
25%enigma het albino
25%mack snow enigma
25%mack snow enigma het albino

Ancora non ci siamo.... 2 su 3, ti sei solo dimenticato i normal nelle %

mack snow enigma x mack snow enigma
6.25% Normal
18.75% Enigma
12.5% mack Snow
37.5% mack Snow Enigma
6.25% Super Snow
18.75% Super Snow Enigma

snow enigma x enigma albino
12.5% Normal HET Tremper Albino
37.5% Enigma HET Tremper Albino
12.5% mack Snow HET Tremper Albino
37.5% mack Snow Enigma HET Tremper Albino

[Manu]

Aggiungo a Gabri...
NON CI SIAMO!!! GHGHGHGH

L'Enigma non è co-dominante, ma DOMINANTE INCOMPLETO
I geni dominanti incompleti sono quei gechi che si manifestano sia in forma omozigote che in forma eterozigote, ecco perchè l'Enigma è sempre e solo Enigma

Inoltre ieglove, i SuperMack Snow si distinguono anche per il patter non solo per l'occhio...inoltre anche gli Enigma hanno l'occhio strano, diciamo un marrone quasi rosso

[fabio4678]

quindi io non ci capisco piu' niente..........
quale sarebbe il risultato?????

[Manu]

quindi io non ci capisco piu' niente..........
quale sarebbe il risultato?????

Il risultato è quello riprotato da Gabriele

[fabio4678]

allora il risultato e' questo

mack snow enigma x mack snow enigma
6.25% Normal
18.75% Enigma
12.5% mack Snow
37.5% mack Snow Enigma
6.25% Super Snow
18.75% Super Snow Enigma

snow enigma x enigma albino
12.5% Normal HET Tremper Albino
37.5% Enigma HET Tremper Albino
12.5% mack Snow HET Tremper Albino
37.5% mack Snow Enigma HET Tremper Albin

allora perchè manu hai scritto "non ci siamo" ?

grazie a tutti per le risposte

[ieglove]

Inoltre ieglove, i SuperMack Snow si distinguono anche per il patter non solo per l'occhio...inoltre anche gli Enigma hanno l'occhio strano, diciamo un marrone quasi rosso

io all'occhio intendevo alla vista ahah nel fenotipo per intenderci.
inoltre ho sbagliato tutte le combo me ne sono accorto dopo avevo considerato gli enigma nella forma super ovvero omozigoti ma già l'incrocio in se mi faceva storcere il naso ahah

questa P la dovrò mantenere ancora per molto mi sa

[Manu]

allora il risultato e' questo

mack snow enigma x mack snow enigma
6.25% Normal
18.75% Enigma
12.5% mack Snow
37.5% mack Snow Enigma
6.25% Super Snow
18.75% Super Snow Enigma

snow enigma x enigma albino
12.5% Normal HET Tremper Albino
37.5% Enigma HET Tremper Albino
12.5% mack Snow HET Tremper Albino
37.5% mack Snow Enigma HET Tremper Albin

allora perchè manu hai scritto "non ci siamo" ?

grazie a tutti per le risposte

Il "NON CI SIAMO" era per ieglove, che parlava dell'Enigma come Co-dominante quando è Dominante incompleto

io all'occhio intendevo alla vista ahah nel fenotipo per intenderci.

Cioè? Non l'ho capita

[ieglove]

ahah non mi sono spiegato ahah faccio un esempio che non c'entra nulla però mi piace, tu una cotoletta da un hamburger la distingui dal gusto e all'occhio cioè dall'aspetto vedendola...stessa cosa un mack snow da un super mack snow lo puoi distinguere vedendoli e notando che il colore del pattern e gli spot sono differenti fra la forma normale e quella super cosa che invece con gli enigma non si riesce a fare ovvero distinguere la forma normale dalla super....

[fabio4678]

ok. fino a qui ho ( forse) capito.
ora analizziamo questo altro problema. io ho problemi nello "scrivere" il carattere genetico per poi riportarlo nel quadro di punnett. mi spiego meglio:

recessivo x normale
eterozigote x omozigote recessivo
............
nel caso dell'enigma come si dovrebbe "scriverlo" dato che e' un dominante incompleto? con quanti alleli si deve scrivere?

sopportatemi ancora per qualche domanda.....