Bell al sorpasso di Tremper?

[ieglove]

Ciao ragazzi girando un po' su vari siti di allevatori ho notato che la linea di albinismo bell sta venendo alla ribalta e sta diventando molto commercializzato, forse per la vendita dei radar forse perchè gli enigma albini bell hanno un grande fascino.
Naturalmente l'abino tremper rimane il più diffuso anche forse per un prezzo non troppo sostenuto rispetto al bell evitando le combo.
Senza contare che parecchi allevatori amano lavorare con i tremper sembra che nuovi progetti stiano nascendo sull'onda del Bell albino e spero non solo per un ritorno economico.
Voi cosa ne pensate?

[Corey]

Dalla poca esperienza che ho, penso che i grandi lavori sull'albino tremper siano stati possibili anche grazie proprio al lavoro di Tremper...una volta "scoperto" l'aptor e il raptor, credo sia stato più facile poi lavorarci con altri strain, tanto per fare un esempio..
Inoltre, come lessi qua e la, per un discorso di "Marketing", Tremper è stato un passo avanti a tutti mi sembra..
Credo che ora una ribalta degli altri strain possa avere sia connotazioni di "curiosità", che anche economiche...chiaramente ripercorrere certi sentieri con l'albino bell, vorrebbe dire immettere sul mercato animali non molto inflazionati, mentre ormai, di morph con lo strain di tremper mi sembra che se ne trovino di tutte le "forme e dimensioni"..

Io personalmente trovo che lo strain di albino più affascinante sia il Rainwater, che "pastella" molto i colori.
Come già ebbi modo di scrivere, se avessi l'opportunità, cercherei di lavorare sopra a quello! ma per ora rimane un sogno

[ieglove]

ecco io proprio qui volevo arrivare eheh se ora è il momento dei bell...qualcuno potrebbe pensare di rifare tutto da capo con i rainwater avendo la strada spianata, visto che ormai i morphs con il tremper sono studiati e saputi, e una forte prospettiva economica visto l'assenza di combo con questo albino

[marula]

la differenza di lavoro e selezione sui 3 strain di albino sono imputabili esclusivamente alla loro più o meno recente scoperta
essendo i rw i più recenti è normale che ci sia ancora molto da fare in termini di selezione e compatibilità nelle combo

[ieglove]

perchè la possibilità di avere raptor sono inferiori a quelle di avere radar o la stessa combo con il rw? era un esempio...la cosa mi ha sempre incuriosito...

[marula]

è ancora troppo presto per fare ipotesi con radar o combo di rw, ma per quanto riguarda i raptor le possibilità non sono basse
secondo la mia perosnale esperienza è più facile che escano con linee dove il lavoro sui raptor è più fissato e da più lungo tempo
io ho un het raptor da una linea su cui lavorano da anni con i raptor che mi da spesso raptor, e una femmina sempre het da una accoppiamento in ourcross che me ne ha data solo una in 4 anni riproduttivi

per quanto riguarda radar e combo di rw ancora non sono molto fissati e così comuni, quindi ci vuole un attimino di tempo
e in alcuni casi si parla anche di compatibilità di alcuni morph che se accoppiati pare che non si manifestino entrambi contemporaneamente
a volte ci sono dei morph che "interferiscono" sulle combo riducendo le possibilità di averle

[ieglove]

wao interessantissimo vorrei saperne di più, si può?

[Manu]

wao interessantissimo vorrei saperne di più, si può?

Cosa vorresti sapere di preciso?

Comunque credo che anche il fatto che il numero di allevatori di leopardini sia aumentato abbia contribuito ad aumentare l'interesse per gli altri strain di albino (Rainwater e Bell), questo perchè prima andava principalmente il più famoso, ora che un po' tutti lavorano almeno in parte su tutti gli strain, ogni appassionato può decidere su che animali buttarsi

Spero d'avere qualche bel Rainwater quest'anno

[ieglove]

manu io vorrei iniziare ad addentrarmi un po' nella genetica dei leo ma non a fare i conti fra recessivo o dominante ma capire qualcosa di più profondo però da solo non posso fare nulla perchè i migliori studi sono quelli fatti sull'esperienza e io non ne ho...voi con i vostri allevamenti con un bel po' di baby e di genetica sfornata avete parecchio materiale.
ad esempio quello che ha detto marula sul fatto che un suo het raptor le ha dato il quadruplo dei raptor rispetto ad un het raptor poco "genealogico" era una cosa che io pensavo e che in un post non ricordo qui o su un altro forum avevo chiesto sotto forma di: "ma la genetica dei nonni serve a qualcosa?" o una cosa del genere e da quanto detto da marula mi pare di sì...
vorrei capire altre cose come queste anche in mp o tramite link a qualcosa oppure su qualche libro...l'inglese non è un problema il francese me la cavo altre lingue off limits
grazie

[Manu]

manu io vorrei iniziare ad addentrarmi un po' nella genetica dei leo ma non a fare i conti fra recessivo o dominante ma capire qualcosa di più profondo però da solo non posso fare nulla perchè i migliori studi sono quelli fatti sull'esperienza e io non ne ho...voi con i vostri allevamenti con un bel po' di baby e di genetica sfornata avete parecchio materiale.
ad esempio quello che ha detto marula sul fatto che un suo het raptor le ha dato il quadruplo dei raptor rispetto ad un het raptor poco "genealogico" era una cosa che io pensavo e che in un post non ricordo qui o su un altro forum avevo chiesto sotto forma di: "ma la genetica dei nonni serve a qualcosa?" o una cosa del genere e da quanto detto da marula mi pare di sì...
vorrei capire altre cose come queste anche in mp o tramite link a qualcosa oppure su qualche libro...l'inglese non è un problema il francese me la cavo altre lingue off limits
grazie

Beh credo che tra i morph recessivi il Raptor sia quello più aberrante, nel senso che il vero Raptor è quello con gli occhi rossi e la schiena senza alcun disegno, il punto è che dietro a questo progetto ci sono anni di selezione, quindi per quanto possa produrre baby con occhi rossi non è detto che abbiano anche la schiena pulita da spot.
Poi ora non so di preciso come siano i "non Raptor" che nascono a Marula, questo dovrebbe spiegarcelo lei sicuramente in questo caso dove il gene recessivo si è sbloccato incrociando varie colorazioni è possibile che alcuni esemplari nascano fuori standar

[Corey]

Non so effettivamente quanti libri sulla genetica dei leopardini ci siano, credo che comunque dovresti guardare a libri americani o tedeschi...
Se vuoi posso vedere di procurarti qualche buon titolo di qualche testo sulla genetica in generale, ma trattandosi di testi che ho visto in università, hanno un certo costo e un certo grado di difficoltà (700-800 pagine di genetica son dispersive...).
Altrimenti ci son molti libri di genetica che però trattano di animali di interesse zootecnico, io ho preso qualche spunto sfogliandone alcuni, per vedere come certi geni possono funzionare bene.

La genetica spesso viene ridimensionata ad una tabella o a delle percentuali, ma chiaramente c'è molto di più sotto, come interazioni molecolari che interferiscono con lo sviluppo di certi caratteri...
A Manu mentre andavamo a Perugia facevo l'esempio della trasmissio del mantello "Overo" nel cavallo.
Classico gene recessivo, quando si manifesta in omozigosi, si ha un cavallo totalmente bianco ma non ha i gangli mesenterici, quindi non può avere peristalsi intestinale e muore dopo pochi giorni...la presenza in omozigosi di un carattere recessivo per il mantello, "sblocca" una condizione che all'apparenza non dovrebbe avere niente a che farci!
Ci sono altre condizioni genetiche che fanno sì che alcuni caratteri si manifestino quando due caratteri recessivi su loci diversi si manifestano in forma omozigotica.

Non vedo perchè nei leopardini discorsi del genere non possano essere fatti!

Il raptor non ho mai ben capito come considerarlo, se una "condizione genetica", essendo una combo, o alla stregua di un gene recessivo solo come viene fatto.
Magari il secondo Raptor di Marula ha una caratteristica genetica non rilevabile fenotipicamente che impedisce che abbassa le percentuali classiche per ottenere il Raptor, oppure che sia solo "sfigata".

[ieglove]

grazie corey ma di libri di universita ne ho piene le...comunque ti ringrazio
io non ho capito se un geco con un corredo genetico fissato diciamo da diverse generazioni ad esempio un mack snow nato da generazioni con corredo genetico esclusivamente mack, questo esemplare ha più probabilità di avere mack rispetto ad un mack snow avuto da un mack per un altro geco??

[Corey]

Non saprei risponderti basandomi sull'esperienza,o sul morph specifico,dato che a me non piace, ma per deduzione penso che la probabilità rimanga 50% di avere un mack snow...
Essendo un tiro di monetina per ogni piccolo, bisognerebbe vedere uno studio di percentuali effettuato sullo stesso animale e con un numero di nascite rilevante..se lo stesso geco, su 100 piccoli, te ne sforna solo 10 Mack Snow allora potresti provare a pensare ad un dato significativo.
Poi chiaramente, se si vuole affrontare un discorso di "pulizia", di colore allora credo che una bella linea di Mack dia risultati più soddisfacenti.

[ieglove]

no no il mio discorso è puramente pertinente al genotipo...sul fenotipo diciamo sto un po' più avanti

[Corey]

Se non ho capito male, la tua domanda dovrebbe essere:
"ho più probabilità di ottenere un Mack snow (NS) da un Mack Snow (NS) che ha alle spalle solo genitori Mack Snow, incrociandolo con un ancestale (NN) oppure con un Mack Snow (NS) ottenuto da un Mack Snow (NS) per un ancestrale (NN), incrociandolo con un ancestrale (NN)? "

Allora direi di no, la percentuale di probabilità di combinazione degli alleli dovrebbe rimanere invariata.
E' la manifestazione di essi che può essere "modificata".

Io non me ne intendo molto, la materia non mi è mai piaciuta, ma se può interessarti magari chiedo ad un mio amico che più o meno fa questo di lavoro (anche se su animali diversi).