Italian Gekko Association

Ciao ragazzi, ho cercato un po' in giro ma non ci capisco nulla, come funziona il pattrnless di Radar e Raptor?
Non ho nemmeno capito se è o meno line breed o cosa...
Grazie!

Il patternless che dovrebbero avere i RAPTOR e RADAR ( dico dovrebbero perchè non lo si trova sempre, anzi ) non è lo stesso patternless Murphy ( recessivo ) che trovi in altri esemplari.
Il patternless nei raptor o radar è l'assenza di spot che però non è una caratteristica genetica.
Nulla toglie che puoi ottenere anche un raptor patternless murphy ( quindi in questo caso l'assenza di spot genetica ).

il patternless stripe è la "combo" tra stripe e reverse stripe

fabio4678 ha scritto: Il patternless nei raptor o radar è l'assenza di spot che però non è una caratteristica genetica.

Questo non mi sembra corretto, ti sei spiegato male giusto? sbaglierò ma deve essere una caratterististica genetica, dato che non mi sembra proprio una caratteristica ambientale. (Non è una critica è che altrimenti non capisco)

vale92 ha scritto:il patternless stripe è la "combo" tra stripe e reverse stripe

Ah quindi è una caratteristica portata avanti per line breed giusto? Ma li in mezzo come fanno a sapere che l'assenza di macchie non sia dovuta anche all'Hypo che magari qualche geco si è portato dietro?
Faccio un esempio così capisco meglio, accoppiando un "SHT bel" con un RADAR, se in F1 venissero fuori gechi senza macchie li potrei considerare patternless stripe oppure no?

il patternless stripe è stato sviluppato portando avavnti 2 caratteri line-breed che sono il reverse a lo stripe. Un esemplare raptor dovrebbe assere un albino eclipse ma con l'assenzadi spot ( patternless stripe ). Questa caratteristica non è un fattore genetico, perchè se per esempio incroci un esemplare raptor ( nel vero senso della parola ) con un'altro esemplare sempre raptor ma con molti spot, potresti ottenere esemplari con spot.
Oggi come oggi ( forse anche tempo fa ) si tende a chiamare raptor anche esemplari con spot sul corpo, quando per definizione non dovrebbero averne.
Penso che ora sia più chiaro ( non che prima fosse sbagliato... )

Scusa ma continuo a non essere d'accordo, i caratteri che in questo ambito vengono definiti "line breed" non sono altro che caratteri multifattoriali (ovvero mediati da più di un gene), quindi non vedo motivo per cui simili caratteri non debbano essere considerati genetici.

claw86 ha scritto:Scusa ma continuo a non essere d'accordo, i caratteri che in questo ambito vengono definiti "line breed" non sono altro che caratteri multifattoriali (ovvero mediati da più di un gene), quindi non vedo motivo per cui simili caratteri non debbano essere considerati genetici.

Un carattere line breed è una selezione fatta attraverso esemplari che portano quella caratteristica, ma non è un fattore genetico ( inteso come carattere dominante....)
Non so come fare ad essere più chiaro di così....

fabio4678 ha scritto: fattore genetico ( inteso come carattere dominante....)
Non so come fare ad essere più chiaro di così....

Sei stato chiarissimo, e ho capito da dove viene il fraintendimento, per me l'aggettivo "fattore genetico" non significa altro che carattere fenotipico derivato dall'espessione di geni (detto un po' alla carlona).
E' chiaro che per te ha un significato totalmente diverso, oggi per maggiore chiarezza provo a chiedere delucidazioni alla mia morosa che è biotecnologa e di sicuro ne sa più di me su queste cose.

Comunque questo non era l'argomento di cui parlavamo

Si parlava di patternles stripe, quindi ricapitolando è una caratteristica fenotipica selezionata tramite incroci tra revers e stripe.

fabio4678 ha scritto: Un carattere line breed è una selezione fatta attraverso esemplari che portano quella caratteristica, ma non è un fattore genetico ( inteso come carattere dominante....)
Non so come fare ad essere più chiaro di così....

devo contraddirti perchè c'è un sacco di confusione in questa tua affermazione...
fattore genetico è un fattore legato alla trasmissibilità genetica..non conta che sia dominante o recessivo, o co-dominante o parzialmente dominante etc etc
dire che degli esemplari portano una caratteristica è sbagliato in termini di linebreed perchè il linebreed è una selezione fatta sul fenotipo, il portare invece una caratteristica presuppone che ci sia la componente genetica (fenotipo: ciò che il geco dimostra e appare esteriormente, genotipo ciò che invece è legato al dna che può o meno manifestarsi a livello di fenotipo)

aggiungo che ci sono linee di stripe e di reverse trasmissibili geneticamente e non fenotipicamente (alcune dominanti o parzialmente dominanti)

la risposta giusta alla domanda di questo topic è stata data in modo semplice e conciso da vale

se non sbaglio l'eclipse, che caratteriza i raptor e i radar è stato sbloccato dall'accoppiamento tra stripe e reverse

marula ha scritto:

fabio4678 ha scritto: Un carattere line breed è una selezione fatta attraverso esemplari che portano quella caratteristica, ma non è un fattore genetico ( inteso come carattere dominante....)
Non so come fare ad essere più chiaro di così....

devo contraddirti perchè c'è un sacco di confusione in questa tua affermazione...
fattore genetico è un fattore legato alla trasmissibilità genetica..non conta che sia dominante o recessivo, o co-dominante o parzialmente dominante etc etc
dire che degli esemplari portano una caratteristica è sbagliato in termini di linebreed perchè il linebreed è una selezione fatta sul fenotipo, il portare invece una caratteristica presuppone che ci sia la componente genetica (fenotipo: ciò che il geco dimostra e appare esteriormente, genotipo ciò che invece è legato al dna che può o meno manifestarsi a livello di fenotipo)

aggiungo che ci sono linee di stripe e di reverse trasmissibili geneticamente e non fenotipicamente (alcune dominanti o parzialmente dominanti)

la risposta giusta alla domanda di questo topic è stata data in modo semplice e conciso da vale

Posso quotare anche le virgole?

vale92 ha scritto:se non sbaglio l'eclipse, che caratteriza i raptor e i radar è stato sbloccato dall'accoppiamento tra stripe e reverse

Proprio così, nel selezionare gli APTOR Tremper ha scoperto che uscivano gli Eclipse che albini diventano i RAPTOR.

marula ha scritto:la risposta giusta alla domanda di questo topic è stata data in modo semplice e conciso da vale

Giusto, mi sa che ho sbagliato io ha inserire il termine "fattore genetico" con il line-breed, però stavamo dicendo il medesimo concetto.

@ vale: quello che dici riguardo all'eclipse è giusto.

Intanto che ci siamo vi riporto anche l'altra cosa che ho chiesto che però si è persa nei meandri della discussione
Grazie!

claw86 ha scritto: Ma li in mezzo come fanno a sapere che l'assenza di macchie non sia dovuta anche all'Hypo che magari qualche geco si è portato dietro?
Faccio un esempio così capisco meglio, accoppiando un "SHT bel" con un RADAR, se in F1 venissero fuori gechi senza macchie li potrei considerare patternless stripe oppure no?

claw86 ha scritto:Faccio un esempio così capisco meglio, accoppiando un "SHT bel" con un RADAR, se in F1 venissero fuori gechi senza macchie li potrei considerare patternless stripe oppure no?

Penso di no,perche' con il termine patternless stripe si classificano esemplari raptor ( albino-eclipse ) nel tuo caso non avrai raptor in F1,quindi potrebbero essere "semplici" super hypo o hypo ( in questo caso sunglow perche' entrambi albini )