Riflessioni White & Yellow

[Reptiles.Domi]

WHITE AND YELLOW

Nel 1996 Serjey schiuse il primo White & Yellow nel suo allevamento da un gruppo di gechi fenotipicamente normal.

Foto mack W&Y


Particolare occhio


E sempre secondo Serjey le caratteristiche dei w&y sono:

"Here are the characteristic traits of W&Y geckoes:
They have something like an orange ring on their tails.
Usually they have dark paradox spots of normal pattern on their hypo background.
Usually they have striped-pattern.
They have transparent grey-blue eye irises.
Their front legs have little yellow colour or totally white."

che tradotto:

Qui ci sono i tratti caratteristici dei gechi W&Y:

o) Hanno qualcosa come un anello arancione sulla coda,
o) Spesso hanno paradox spost sulla schiena,
o) Spesso hanno pattern striped,
o) Hanno l'iride dell'occhio blu-grigio trasparente,
o) Le zampe antieriori sono giallo chiaro oppure sono bianche.

FOTO A CONFRONTO : JMG Lavander (Sopra) e W&Y (Sotto)




Geneticamente

Nonostante siano passati diversi anni dalla scoperta della nuova mutazione gira ancora fin troppa confusione attorno al White and Yellow e spesso basta che un normal sia strano o che abbia una o due delle caratteristiche sopra elencate perchè venga chiamato o venduto come w&y... Basti pensare a tutti i w&y/calico venduti da Konrad negli anni passati...
Ufficialmente invece il W&Y è considerato un carattere dominante come per esempio la mutazione enigma ciò significa che al contrario di un carattere ottenuto tramite selezione un w&y non può perdere ne acquisire col tempo i markers del carattere.

Esempi di accoppiamento dove almeno uno dei genitori è W&Y:

- Accoppiando un W&Y x Normal la prole sarà 50% W&Y e 50% Normal
- Accoppiando un W&Y x Mack snow la prole sarà 25% Mack snow, 25% Mack snow W&Y, 25% Normal, 25% W&Y
- Accoppiando un W&Y x W&Y la prole sarà 25% Normal, 75% W&Y possibile omozigote

[ieglove]

Premetto che personalmente ho deciso di non allevare più enigma e quasi per lo stesso motivo anche i W&Y.
Tralasciando la loro bellezza e il loro potenziale i W&Y hanno avuto un grosso successo perchè erano un morph nuovo, co-dominante o dominante ed era venduto ad un prezzo relativamente basso.
Il motivo principale della diffusione dei W&Y è il business.
Questo morph si è diffuso in Europa e in Italia massicciamente solo da pochi anni, che io possa ricordare 3, ma l'anno scorso c'è stato il boom di nascite dove anche il più fesso (me compreso) aveva fatto nascere qualche W&Y.
Come è facile capire all'aumentare del numero e delle combo sul mercato il prezzo è calato e i guadagni di coloro che avevano investito in questo morph sono diminuiti.
Nasce così la W&Y mania: tutti vogliono un W&Y e con qualsiasi mezzo.
vengono fuori gechi che di W&Y non hanno nulla ma vengono comunque venduti e classificati in quel modo ed era evidente l'astio fra coloro che riproducevano questo morph al punto che sembrava palese il pensiero generale: "quelli che schiudo io son W&Y, quelli degli altri no"
Da qui si può solo immaginare quanti gechi non W&Y ma prezzati come tali son stati ceduti in giro per l'europa, ma il macello non era finito...i W&Y son stati crossati con gli enigma.
distinguere un W&Y da un enigma in alcuni casi è letteralmente impossibile, figuramoci come poter riconoscere un geco figlio da W&Y x Enigma!
naturalmente il 90% dei gechi schiusi da questi accoppiamento erano classificati come W&Y...
risulta ovvio quindi che chi avesse comprato un W&Y farlocco pretendeva a sua volta di chiamare la prole ottenuta da quel geco W&Y...
Ad oggi ci sono dei gechi che palesemente non sono W&Y ma che vengono chiamati tali dai loro possessori e questo "costume" non terminerà mai se non quando i W&Y raggiungeranno la fascia di prezzo a cui realisticamente appartengono.
Non sono il solo a pensarla così ma dalle persone con cui ho avuto la possibilità di parlare nell'Europa che conta (dal punto di vista dei gechi) il pensiero è più o meno questo.

[Manu]

Ufficialmente invece il W&Y è considerato un carattere dominante come per esempio la mutazione enigma ciò significa che al contrario di un carattere ottenuto tramite selezione un w&y non può perdere ne acquisire col tempo i markers del carattere.

Questa parte non è del tutto vera, o almeno è incompleta.
La selezione e il cross con altri morph genera la mutazione di entrambi, cioè un W&Y Mack Snow non sarà uguale ad un Mack Snow puro, come non sarà uguale ad un W&Y puro, allo stesso tempo un lavoro di selezione mirato ad accentuare alcune caratteristiche di un morph dominante lo possono rendere più o meno differente dalla forma "originale".
L'esempio di un dominante "modificato" potrebbe essere il jungle, che sopratutto in passato era il frutto di selezione di normla con aberrazioni del pattern più o meno marcate.

[Reptiles.Domi]

Ufficialmente invece il W&Y è considerato un carattere dominante come per esempio la mutazione enigma ciò significa che al contrario di un carattere ottenuto tramite selezione un w&y non può perdere ne acquisire col tempo i markers del carattere.

Questa parte non è del tutto vera, o almeno è incompleta.
La selezione e il cross con altri morph genera la mutazione di entrambi, cioè un W&Y Mack Snow non sarà uguale ad un Mack Snow puro, come non sarà uguale ad un W&Y puro, allo stesso tempo un lavoro di selezione mirato ad accentuare alcune caratteristiche di un morph dominante lo possono rendere più o meno differente dalla forma "originale".
L'esempio di un dominante "modificato" potrebbe essere il jungle, che sopratutto in passato era il frutto di selezione di normla con aberrazioni del pattern più o meno marcate.

Si manu ma se un w&y si accoppia con un bold non è che le zampe anteriori divengono blu, rosse o gialle i markers di un w&y restano uguali altrimenti non avrebbe senso riprodurre w&y...

[Reptiles.Domi]

@Gabriele il motivo di diffusione di tutti i morph è il business... Altrimenti tutti i leo sarebbero venduti a 10€...
I gechi W&Y enigma so differenti dagli enigma e dai w&y... Altrimenti non sarebbero morph diversi... Bisogna avere l'occhio "allenato" certo se si scambia una normal per enigma o un enigma per w&y eclipse... Ovvio che si fanno sti discorsi

[Manu]

Ufficialmente invece il W&Y è considerato un carattere dominante come per esempio la mutazione enigma ciò significa che al contrario di un carattere ottenuto tramite selezione un w&y non può perdere ne acquisire col tempo i markers del carattere.

Questa parte non è del tutto vera, o almeno è incompleta.
La selezione e il cross con altri morph genera la mutazione di entrambi, cioè un W&Y Mack Snow non sarà uguale ad un Mack Snow puro, come non sarà uguale ad un W&Y puro, allo stesso tempo un lavoro di selezione mirato ad accentuare alcune caratteristiche di un morph dominante lo possono rendere più o meno differente dalla forma "originale".
L'esempio di un dominante "modificato" potrebbe essere il jungle, che sopratutto in passato era il frutto di selezione di normla con aberrazioni del pattern più o meno marcate.

Ma anche in questo caso dipende da quanto è selezionato il W&Y e da quanto è selezionato il Bold, perchè potrebbero sballarsi alcuni caratteri fenotipici e rimanerne altri, come apparirne di nuovi presenti solo in incroci tra W&Y e Bold di una determinata linea...stai valutando i morph in modo troppo riduttivo.

@Gabriele il motivo di diffusione di tutti i morph è il business... Altrimenti tutti i leo sarebbero venduti a 10€...
I gechi W&Y enigma so differenti dagli enigma e dai w&y... Altrimenti non sarebbero morph diversi... Bisogna avere l'occhio "allenato" certo se si scambia una normal per enigma o un enigma per w&y eclipse... Ovvio che si fanno sti discorsi

Vero che molto spesso i morph sono mossi dal business, ma i pasticci di cui parla Gabriele sono innegabili e sinceramente non è poi così semplice distinguere un Enigma W&Y da un Enigma normale o un W&Y normale...anche perchè a parer mio sono solo 2 strain dello stesso morph...accoppia 2 albini di strain diversi, facci un omozigote per entrambe e dimmi se è facile distinguerne lo strain...

[vale92]

Trovo tutto il discorso di gabriele molto sensato purtroppo.... negli anni scorsi moltissimi baby presunti w&y sono stati venduti come w&y ....quindi riprodotti come tali, e da qui si genera un macello....sono felice di avere una femmina certa e i baby (eventuali ) li cederò come w&y solo quando ne sarò certa!!!
A differenza, negli enigma almeno il gene è facilmente riconoscibile, vuoi per il fenotipo vuoi per le tare che presentavo, volenti o nolenti un baby enigma spesso si riconosce anche per la postura-andamento....Comunque è per casini come questo che mi ero tirata fuori dal mondo dei leo morph e sono felice di esserci tornara solo come "hobbista"

[sikuz]

Discorso interessante...
e da qui faccio qualche considerazione (personalissime):
Comincio a convincermi che W&Y e Enigma siano molto più vicini (o simili) di quello che si pensa, tantè che in giro si son visti W&Y con tare non troppo dissimili dagli enigma (meno accentuate magari)... mi era balzata l'idea qualche tempo fa, che non trovo così sbagliato considerare w&y e enigma come due "strain" (scusate l'americanismo, ma non so quale altro termine usare per farmi capire) dello stesso morph (ah, mi sono accorto adesso che lo ha scritto anche manu.. si vede che ogni tanto se ne è parlato davanti ad una birra , e ci sarebbe da capire, nell'eventualità che fosse così, se questi due strain occupano loci diversi o gli stessi...
Ma ripeto, sono solo elucubrazioni mentali, e posso benissimo sbagliarmi...
Altra cosa: non tutti gli enigma manifestano tare (non ho detto che non le hanno, ho detto che non le manifestano) sia da baby che in età adulta, e (sempre impressione personale non dimostrabile scientificamente) in concomitanza con altri morph (ad esempio il mack) i sintomi tipici della tare vengono smorzati o sembrano assenti...
Ripeto, sono solo supposuzioni..
Sulla selezione quoto manu al 100%, a parità di morph, si deve sempre contare sulla selezione, animali poco selezionati generano incongruenze col morph stesso, a volte in paradosso col morph stesso (es. in alcune sp. di colubri, esemplari aneritristici con chiazze gialle, arancioni o rosse... etc.).
Quello che temo, è che con la corsa al w&y, "l'importante è averlo, basta che sia" (come per qualsiasi morph, dove si predilige il morph senza badare alla selezione) , si rischiano 2 cose: 1) avere nascite di animali brutti (ma poco male) 2) disperdere le tipicità del morph al punto di non capirci più niente (tipo due strain dello stesso morph in uno stesso animale, come accennato da manu). E dobbiam sperare che non ci si infili in un vespaio di tare come è successo per gli enigma.

[Reptiles.Domi]

Ti rispondo subito
W&Y ed enigma non sono mutazioni che condividono lo stesso locus, altrimenti si parlerebbe di Superforma e non di combo, e Enigma w&y x normal = 50% Enigma, 50% w&Y e non come invece succede 25% W&Y, 25% Enigma, 25% w&y enigma, 25% Normal.
Riguardo al fatto che possono essere strain diversi di uno stesso morph... Beh la somiglianza c'è è palese... Ma differiscono anche per molti fattori :
0) in versione bel non c'è il "ruby eye"
0) mentre l'enigma evidenzia i colori, il w&y li sbiadisce.
0) in combo col mack non c'è l'occhio simil eclipse.
0) la mutazione w&y agisce in buona parte sull'ontogenesi, enigma no.

[ieglove]

Tranne che in questi ultimi due anni di allevamento per casa mia son passati tantissimi enigma, sia puri che combo.
Sarò sfortunato io ma ho trovato sempre il difetto in ogni geco, soprattutto nelle femmine.
Io vedo wey ed enigma quasi simili sia per colori che per atteggiamenti, riguardo hai colori questo gene in coppia con l'albino Tremper da gechi identici agli enigma, così come quando si unisce ai supersnow; gli atteggiamenti poi sono uguali agli enigma con difficoltà a recuperare una gravidanza baby che non sanno predare a volte anche circling.
Naturalmente i sintomi dei wey sono molto minori di quelli degli enigma e magari chi non ha mai avuto un enigma non potrà mai accorgersene.
Tutto questo nessuno mai avrà il coraggio di ammetterlo, già per quanto riguarda gli enigma ci sono persone restie ad ammettere le tare per poter continuare a riprodurre un morph pur sempre co-dominante o dominante e non distruggere il mercato figuriamoci se qualcuno esce allo scoperto con i problemi dei wey!
Secondo me i wey sono nati dal tentativo di purificare gli enigma, pensate quello che volete voi ma nessuno vi dirà in che modo ha fatto un nuovo morph e non credo per nulla alla storia dei normal.
Un tentativo simile molto probabilmente è stato fatto da carlo (secondo me sempre un passo avanti a tutti noi) quando crossò il suo E. m. montanus maschio con una femmina portatrice del gene enigma, ma le tare erano ancora fortemente presenti nella prole enigma.
Sono le 2:19 abbiate pietà del mio italiano

[sikuz]

Secondo me i wey sono nati dal tentativo di purificare gli enigma, pensate quello che volete voi ma nessuno vi dirà in che modo ha fatto un nuovo morph e non credo per nulla alla storia dei normal.

Lo penso un pò anche io.

0) la mutazione w&y agisce in buona parte sull'ontogenesi, enigma no.

Non sono molto d'accordo.

[Reptiles.Domi]

Secondo me i wey sono nati dal tentativo di purificare gli enigma, pensate quello che volete voi ma nessuno vi dirà in che modo ha fatto un nuovo morph e non credo per nulla alla storia dei normal.

Lo penso un pò anche io.

Il w&y è stato scoperto nel 1996 mentre l'enigma nel 2006-7
Quindi quando c'erano i w&y nemmeno si sapeva cosa sarebbe stato un'enigma... Come vedete la vostra ipotesi non regge

@Gabriele avevi baby w&y che deambulavano? Non riuscivano a catturare le prede al primo tentativo? Illuminaci :p

[sikuz]

Il tuo discorso ci può stare, ma la storia dei normal puzza parecchio di balla.

[Manu]

Eh Domi ha ragione, ecco perchè io ho sempre sostenuto il contrario
Cioè che sia stato JMG uno dei primi ad acquistare un bel blocco di W&Y (magari con accordi per una pseudo esclusiva) e ad averci lavorato in inbreeding per diversi anni potenziando al massimo le caratteristiche fenotipiche del W&Y, con esse anche le tare genetiche.
Insomma, chi conosce un po' da vicino l'ambiente dei breeders americani sa benissimo che quello che mostrano è molto meno di quello che hanno
Cioè i nuovi morph che propongono loro li hanno già straprovati in tutti i modi e spesso a casa hanno già altri morph che non si conoscono...senza contare i line breed

Domenico, se almeno conoscessi la genetica, capiresti che locus, recessivo e dominante non c'entrano un cavolo tra loro, l'esempio che fai sulle percentuali delle nascite tra Enigma W&Y x Normal non ha senso, visto che i 2 morph sono dominanti è normale che nascano metà e metà...se io accoppio un Blazing Blizzard con un Normal avrò tutti normal, ma a quel punto giocheranno ler percentuali di eterozigosi
Senza contare che non tutti i caratteri fenotipici occupano gli stessi loci, quindi è possibile che alcuni caratteri molto forti di uno o dell'altro morph, generino la combo mischiandosi e non annullandosi.

[Reptiles.Domi]

Beh manu però l'enigma in combo col bell da il ruby eyes e penso sia difficile che questa caratteristica si sia ottenuta selezionando

Inoltre le percentuali son giuste se prendiamo ad esempio un (gem snow x mack snow) ovvero due mutazioni che occupano lo stesso locus e lo accoppiamo con un normal le percentuali sono 50% mack e 50% Gem.
Diverso è se facciamo mack enigma (dove le mutazioni occupano locus diversi) x normal: 25% mack enigma, 25% enigma, 25% mack e 25% normal.

Manu sbagli perché mack, enigma, w&y, albini, sono caratteri genotipici dove ovviamente oltre al lavoro sul genotipo si puó lavorare anche sul fenotipo (esempio i tremper banded e gli aptor hanno lo stesso genotipo in quanto entrambi tremper...)