Italian Gekko Association

Buona sera a tutti,specialmente ai morphari accaniti di leo ! apro qua la discussione già iniziata su FB. In poche parole, come riconosciamo gli abyssinian?
Vi pongo alcuni esempi di una strana cucciolata, nata da due genitori Black Hole che derivano addirittura dal primo esemplare abyssinian portato in Italia da Alessandro Ridetti molti anni fa, addirittura prima che Ron capisse cosa fossero questi ABS (il geco proveniva proprio da lui ed era un SG "ABS" het raptor. Il primo in Italia).
Il vecchio Ron non risponde a ciò che gli scrivo... la cosa mi ha insospettito ma vabbeh... parliamone tra noi... i baby nati sono enigma mack eclipse, enigma ss eclipse, enigma eclipse e infine questi non enigma non mack ma che hanno gli occhi argentei con venature rossiccie molto consistenti però..
Voglio sapere l'opinione di tutti! senza scannarsi come su FB però...

Detto molto sinceramente a me questo "morph" non ha mai convinto troppo, lo misi nel libro per dovere di cronaca, ma in realtà mi è sempre sembrato molto una "Tremperata".
Anche perché di Albino tremper con gli occhi così ce ne sono in giro da una vita, noi ne avevam già 2-3 tipo nel 2001-2002.
Quindi o ancora non l'avevano notato/nominato, oppure con il nome Abyssinian non si fa altro che identificare gli Eclipse non Eclipse che dovrebbero nascere da due omozigoti di questo morph, a quel punto posso capirlo, perché giustamente dovrebbero (dico dovrebbero perché a me in parte ancora sfuggono) portarsi dietro comunque alcune caratteristiche Eclipse.

Un esempio di una femmina presa da Alberto Cadolini almeno 3 anni prima che Tremper presentasse il morph:


Ma parliamone, mi piace questo argomento

Idem, come morph non mi ha mai convinto molto... comunque sì, tra gli albini, soprattutto tremper, occhi argentei con venature rosse ce ne sono un infinità da sempre... per quanto riguarda gli omozigoti eclipse non eclipse, quel che mi chiedo è, se non ci possa esere una forma di "paradox" come per l'albinismo ad esempio... quel che dovrebbe apparire in verità non è, anche se genotipicamente lo è...

La definizione di Abs è stata scritta nel 2007 e dopo 7 anni nulla è stato aggiunto, sul libro di Tremper viene definito come un geco eclipse con vene rosse.
Io credo che non sia andato avanti più di tanto a capirci qualcosa, le foto che identificano il morph son sempre le solite di quell'unico geco.
Oggi il termine Abs viene usato da tutti per identificare gechi eclipse che hanno meno del 50% di occhio pigmentato.
Distinguere un occhio normale da un occhio eclipse non pigmentato non è molto difficile ma richiede un po' di allenamento.


Qui è facile fare un rapido confronto fra l'occhio ABS in alto e l'occhio normale in basso, come si nota l'occhio Abs oltre ad avere le vene rosse, ha una diramazione venosa meno diffusa del geco normale che presenta un vasto circuito venoso e dal colore molto più scuro a volte nero.

Le differenze si notano anche con un albino


di sotto un albino con occhio poco depigmentato


questa volta la differenza palese è proprio nella presenza dei vasi sanguinei, nell'albino non eclipse molto abbondanti, nell'albino eclipse si limita ad un unico canale centrale con diramazioni quasi invisibili.
per tirarvi un altro esempio anche qui la conformazione venosa è uguale ai casi di prima


inoltre riflettendo un po' sul gene eclipse in se, tutti sanno che ha tanti marker che vanno ad influenzare il pattern e colorazione di questi gechi.
Lasciando da parte la questione di stripe o banded parecchi eclipse hanno un pattern puntinato, colori poco accesi, depigmentazione di coda, faccia, zampe.
tutti questi marker però non appaiono insieme contemporaneamente o in concomitanza dell'eclipse, quindi questo potrebbe accadere proprio allo stesso modo anche con gli Abs.
Quest'anno Geckoboa ha dichiarato che i gechi con il tipo occhio Abs, uniti fra loro, davano gechi con ancor meno pigmento, fino ad avere eclipse con 0% pigmento nell'occhio. Lui dice che questo gene lavora come un linebreed recessivo, anche io quest'anno ho un progetto simile e l'idea di avere gechi eclipse senza pigmento mi piace.
Ritornando al caso particolare di Andrea, potrebbe essere che un genitore black hole sia semplicemente mack enigma con occhi neri, l'eclipse spesso viene sbloccato dal mack e con questo gene ci sta qualcosa di collegato sicuramente, basta pensare ai supersnow.
Quindi confondersi potrebbe essere molto facile e l'unico modo per accorgersi che un black hole è solo un mack enigma è quello di avere baby non eclipse proprio come in questo caso.

preciso ed esaustivo come in chat thanks Gabri anche per il tuo pensiero!!!

Quindi confermi che oltre all'occhio deve esserci anche qualche altra caratteristica fenotipica dell'Eclipse!?

Questo ad esempio è l'occhio di un Sunglow:

Infatti.. guardando e riguardando molti degli occhi dei leo che ho, albini intendo, anche i semplici tremper hanno spesso caratteristiche dell'occhio uguali agli abs... è sempre più un casino... più li osservo e meno ci capisco farò altre foto ad altri occhi, quando posso e le metterò per avere delucidazioni ulteriori!

un ABS però non è albino, diciamo un occhio "albino" in un geco non albino parlando terra a terra. Dal momento che un ABS esce albino secondo me è un bel casino.
Occhi poco depigmentati si vedono spesso, qual è la linea che separa un ABS da un eclipse poco pigmentato? altri allevatori come geckoboa hanno linee eclipse con poco o 0% di pigmento dell'occhio, possiamo dire che al giorno d'oggi sia questo un ABS? io credo di si, la definizione di Ron è vecchiotta e il geco della foto nel suo sito è sempre quello, quante altre foto si son viste?.
Questo è un geco vendutomi da Tremper come bold stripe tangerine, apparte il "tangerine" molto probabilmente non è ciò che sembra; è un eclipse a parere di molti e il pattern seppur estremo è collegabile ai RAPTOR.
La prima foto è il suo occhio messo a confronto con l'occhio di cui Gabriele ha messo la foto, la seconda fot è il geco completo, notate la coda da "eclipse".

Un eclipse preso dal sito di tremper.
Estremizzate il pattern, direi che sono uguali.

L'unica cosa che mi sfugge è perché un ABS non può essere albino
Cioè l'Eclipse albino è il RAPTOR, l'ABS? Se è un caratere recessivo si combinerà all'albinismo come gli altri no?

Per il tuo Bold Stripe io non sono convinto al 100% di ciò che dici sul fatto che sia Eclipse, poi posso sbagliare eh, ma di code come quelle in Bold Stripe ne ho già viste e non avevano parenti Eclipse.
Anche perché bisogna ricordare che se è vero che l'Eclipse è sbroccato da Stripe x Reverse è possibile che alcuni caratteri fenotipici compaiano in questi morph in modo più o meno evidente.

questo è un albino Abs, era la mia typhoon ora nelle mani di domi




paragonato con il tuo albino si notano le differenze no?

Sì certo emanuele. Io intendevo che potrebbe essere più difficile riconoscerlo in un geco albino. Quello che a me sfugge ancora è l'auttuale definizione di questo morph.

Sì certo emanuele. Io intendevo che potrebbe essere più difficile riconoscerlo in un geco albino.

Ah ok!

Quello che a me sfugge ancora è l'auttuale definizione di questo morph.

Idem...

Gabriele, in pratica è un altro modo per chiamare gli Snake eyes!?

per il geco di mattia, in effetti, la coda anche se ha quegli spot così fini "da eclipse" non sono così anomali, anche se è strano tutto il resto...
ps: questo è un esempio di coda "strana" con spot fini... ma l'animale è NON het per qualsiasi cosa... albinismo, eclipse o altro..

Gabbo, di questi che mi sai dire invece!?!?