Squamata 28-29 giugno

[manuel]

ma non sarebbe una fiera, più un meeting di appassionati considerando il numero di allevatori.

Ed e' il massimo che potremmo ottenere qui da noi!!

Io non sono per i discorsi utopistici, guardo la realta', e qui da noi non ci sono i presupposti perche' le cose cambino,anzi da quando ho iniziato io ad allevare ad oggi,ho visto un netto calo di qualita',un rialzo di sanguesughe che per fare 2 soldi ,dall'oggi al domani diventano mega-allevatori,e quelli veri,ahime',pian piano stanno sparendo.

Vi dico solo questo: sabato ero in fiera come espositore,e parlando con alcuni (veri) allevatori e' venuto fuori che la maggior parte di loro,visto anche il successo degli ultimi anni da parte degli "zozzoni" dei banchetti "animali semi-morti a prezzi ottimi" e dell'ignoranza generale che gira attorno al mondo degli esotici, non accoppiano piu' i loro animali,o hanno diminuito le riproduzioni, parlo in generale serpi,gechi etc.... uno addirittura quest'anno mi raccontava di aver buttato parecchie uova di leo ancestrali,proprio perche' non voleva vedersi costretto a svenderli,visto e considerato i prezzi dei "grandi" allevatori crucchi che sono gia' ridicoli.
Ecco siamo arrivati a questo..... difatti sui tavoli c'erano pochissime nascite, e tante rimanenze,conclusione ......... la responsabilita' non e' di chi organizza le fiere, (un po di piu' tutti potrebero fare) ma e' della gente, che a prescindere dalla qualita' dell'animale guardano solo il prezzo, e voi non pretenderete certo che uno zozzone dell'est dopo tanti km e animali a prezzo da regalo,ve li presenti anche bene,suvvia.... non sia mai

[Manu]

ma non sarebbe una fiera, più un meeting di appassionati considerando il numero di allevatori.

Ed e' il massimo che potremmo ottenere qui da noi!!

Io non sono per i discorsi utopistici, guardo la realta', e qui da noi non ci sono i presupposti perche' le cose cambino,anzi da quando ho iniziato io ad allevare ad oggi,ho visto un netto calo di qualita',un rialzo di sanguesughe che per fare 2 soldi ,dall'oggi al domani diventano mega-allevatori,e quelli veri,ahime',pian piano stanno sparendo.

Vi dico solo questo: sabato ero in fiera come espositore,e parlando con alcuni (veri) allevatori e' venuto fuori che la maggior parte di loro,visto anche il successo degli ultimi anni da parte degli "zozzoni" dei banchetti "animali semi-morti a prezzi ottimi" e dell'ignoranza generale che gira attorno al mondo degli esotici, non accoppiano piu' i loro animali,o hanno diminuito le riproduzioni, parlo in generale serpi,gechi etc.... uno addirittura quest'anno mi raccontava di aver buttato parecchie uova di leo ancestrali,proprio perche' non voleva vedersi costretto a svenderli,visto e considerato i prezzi dei "grandi" allevatori crucchi che sono gia' ridicoli.
Ecco siamo arrivati a questo..... difatti sui tavoli c'erano pochissime nascite, e tante rimanenze,conclusione ......... la responsabilita' non e' di chi organizza le fiere, (un po di piu' tutti potrebero fare) ma e' della gente, che a prescindere dalla qualita' dell'animale guardano solo il prezzo, e voi non pretenderete certo che uno zozzone dell'est dopo tanti km e animali a prezzo da regalo,ve li presenti anche bene,suvvia.... non sia mai

Purtroppo devo concordare con te,
troppo spesso ho visto appassionati guardare prima al prezzo che alla salute degli individui acquistati, che fossero gechi, serpi, tartarughe o altro...il problema che spesso è così anche per gente che alleva da qualche anno e la cosa è veramente triste...

[panny]

quoto, avevo adocchiato dei kuhlii ma avevano una cera pessima..ergo non li ho presi

[Ldf]

concordo appieno con quanto è stato detto ma perfavore evitiamo largamente il discorso di tutta l'erba un fascio, perchè sembra quasi che chiunque non sia italiano nelle fiere nostrane venda mezzi cadaveri a prezzi irrisori, si ok ci sono tali individui ma non perchè sono crucchi(espessione infelice) semmai perchè è un'idiota e pari coloro che lo accettano in tali manifestazioni,
questo non per far polemica anche perchè sono veramente d'accordissimo con quanto è stato detto, generalizzare serve a poco.

[manuel]

ma perfavore evitiamo largamente il discorso di tutta l'erba un fascio,

Infatti,io non dico che che tutti i "crucchi" (espressione ironica,noi italiani ,non ti dico con quanti nomignoli veniamo definiti da loro) vendano cadaveri,anzi in Germania e altri paesi europei,ci sono allevatori con le p.... ma da noi non verranno mai piu',perche' quelle volte che lo hanno fatto,potevano solamente ammirare i loro compaesani vendere gli animali al chilo per 4 soldi...... non vado oltre

perchè sembra quasi che chiunque non sia italiano nelle fiere nostrane venda mezzi cadaveri a prezzi irrisori,

Quante fiere ti sei fatto in vita tua? Io da 4 anni a questa parte,ne ho saltate veramente poche,ho girato tutte le fiere del Nord,fino al centro Italia,(al Sud non ne fanno o comunque pochissime) le scene sono sempre le stesse,via che si va pian piano peggiorando..........

Come ho detto prima i risultati di questo si vedono,tanti abbandonano,molti diminuiscono le riproduzioni,e chi ne guadagna sono solo i mercenari......... e la colpa di tutto questo e' solamente di chi alimenta questo mercato, se poi si vuole fare finta di nulla ......... benvenuti in Italia

[Manu]

ma perfavore evitiamo largamente il discorso di tutta l'erba un fascio,

Infatti,io non dico che che tutti i "crucchi" (espressione ironica,noi italiani ,non ti dico con quanti nomignoli veniamo definiti da loro) vendano cadaveri,anzi in Germania e altri paesi europei,ci sono allevatori con le p.... ma da noi non verranno mai piu',perche' quelle volte che lo hanno fatto,potevano solamente ammirare i loro compaesani vendere gli animali al chilo per 4 soldi...... non vado oltre

perchè sembra quasi che chiunque non sia italiano nelle fiere nostrane venda mezzi cadaveri a prezzi irrisori,

Quante fiere ti sei fatto in vita tua? Io da 4 anni a questa parte,ne ho saltate veramente poche,ho girato tutte le fiere del Nord,fino al centro Italia,(al Sud non ne fanno o comunque pochissime) le scene sono sempre le stesse,via che si va pian piano peggiorando..........

Come ho detto prima i risultati di questo si vedono,tanti abbandonano,molti diminuiscono le riproduzioni,e chi ne guadagna sono solo i mercenari......... e la colpa di tutto questo e' solamente di chi alimenta questo mercato, se poi si vuole fare finta di nulla ......... benvenuti in Italia

Purtroppo devo essere d'accordo con te, molti terrariofili italiani vanno alle fiere porpio perchè ci sono i mercenari di cui parli!
Come concordo pienamente sulla competenza degli allevatori tedeschi, olandesi, danesi, ecc... da molti di loro abbiamo solo da imparare.
Però forse dovremmo fare anche una piccola "nota di demerito" agli allevatori che spesso per non perdere soldi scelgono specie costose alla portata di pochi, lasciando che i neofiti con pochi soldi comprino animali di cattura o comunque tenuti male, c'è però da dire che a volte nemmeno questo serve, al NIRM venne da me un ragazzo con 4 Lepidodactylus lugubris piccolissimi dicendo che li aveva pagati 8€ l'uno, io i miei che erano subadulti li vendevo a 15 e ha avuto il coraggio di dirmi "se me li metti a 10€ uno lo compro"! Ma scherziamo? Lui ha comprato 4 microgechi tenuti tutti assieme, in condizioni meno dignitose di quelli che vendevo io e chiede pure lo sconto!? A lui non li ho venduti ma c'è stata altra gente che non ha storto baffo per i 15€ chiesti e i due che mi sono rimasti dallo scorso anno li ho tenuti perchè i miei riproduttori iniziano ad essere vecchi.
Fortuna che qualche persona che ancora ama gli animali e bada alla loro salute e non al portafogli c'è...chissà quando in italia capiranno tutti che spendere qualche soldo in più per un animale non vuole dire essere fregati ma solo comprare un animale meglio gestito e spesso più sano!? Certo i ladroni ci sono ovunque, ma basta stare un po' attenti!

[manuel]

Manu,hai proprio centrato il problema,ormai allevare ancestrali,e' impossibile,io personalmente non avrei mai il coraggio di mettere un'animale (ad esempio un leo) a 20€ perche' il crucco o l'importatore italiano (ne abbiamo anche di nostrani di zozzoni) lo vende a 12€, l'ultima cucciolata di ancestrali,l'ho venduta dai 42€ ai 55€ euro Cad. a seguire ho visto che se volevo darli via avrei dovuto dimezzare il prezzo,ed io sinceramente non me la sento di dare un animale (a prescindere dal colore) a dei ragazzetti incompetenti che vogliono si e no spendere 20-25 euro.
Ecco perche' chi tiene gli animali per pura passione,adesso sta iniziando a buttare le uova nel cesso, l'esperienza delle iguane insegna.....

[corsy]

Manuel, come non darti ragione!!!!!
noi un pò per impegni lavorativi ecc. ecc che non stò a spiegare stiamo drasticamente riducendo i nostri riproduttori.
Non pretendo di guadagnarci, non l'ho mai fatto questa è una passione, ma non riuscire nemmeno a ri-investire perchè se si vuole vendere qualcosa bisogna SVENDERE allora no!!! Raptor nati in italia introvabili fino ad un anno fà e ora se chiedi 300€ ti dicono che sei matto o gli snow fino a 2 anni fà 350€ ora 60, gli enigma.....stessa cosa si trovano a 300€ - 400€ quando ricordo una discussione di un anno fà dove si cercavano misteriose notizie...............
Ora, da una parte ben vengano dei prezzi accessibili un pò a tutti ma chi fà gechi di qualità è destinato a sparire....a meno che diventi un Tremper o un grossista.
Io me ne tiro fuori, almeno per il momento, adesso mi darò un pò di più alla mia prima passione: SNAKES!!!! anche se i sunglow n°1 li trovate solo da noi
Dai Manuel comunque alle prossime fiere ci si vede sicuramente così se ne parla a 4 occhi tanto Raptor-hyglo e baby sunglow (chiaramente come ben sai animali di primissima qualità) prima di venderli.........ci vorranno dei mesi quindi alla prossima!!!

[Manu]

Manuel, come non darti ragione!!!!!
noi un pò per impegni lavorativi ecc. ecc che non stò a spiegare stiamo drasticamente riducendo i nostri riproduttori.
Non pretendo di guadagnarci, non l'ho mai fatto questa è una passione, ma non riuscire nemmeno a ri-investire perchè se si vuole vendere qualcosa bisogna SVENDERE allora no!!! Raptor nati in italia introvabili fino ad un anno fà e ora se chiedi 300€ ti dicono che sei matto o gli snow fino a 2 anni fà 350€ ora 60, gli enigma.....stessa cosa si trovano a 300€ - 400€ quando ricordo una discussione di un anno fà dove si cercavano misteriose notizie...............
Ora, da una parte ben vengano dei prezzi accessibili un pò a tutti ma chi fà gechi di qualità è destinato a sparire....a meno che diventi un Tremper o un grossista.
Io me ne tiro fuori, almeno per il momento, adesso mi darò un pò di più alla mia prima passione: SNAKES!!!! anche se i sunglow n°1 li trovate solo da noi
Dai Manuel comunque alle prossime fiere ci si vede sicuramente così se ne parla a 4 occhi tanto Raptor-hyglo e baby sunglow (chiaramente come ben sai animali di primissima qualità) prima di venderli.........ci vorranno dei mesi quindi alla prossima!!!

Sul discorso Morph non sono proprio d'accordo.
La normale discesa dei prezzi dei morph avviene da anni, non è solo in italia che i RAPTOR o gli Enigma scendono di prezzo, ma anche negli USA, ma questo è normale, con tutti gli esemplari che gli allevatori producono sarebbe assurdo che un morph continuasse a costare 3000€ per anni.
Ovviamente chi seleziona animali un po' più particolari e/o belli degli altri può tenere il prezzo un po' più alto per più tempo (se un RAPTOR giallo costa 100 chi lo produce bello arancio lo venderà a 150-200, se poi il neofita di turno non capisce il prechè del prezzo problemi suoi).
Uno dovrebbe fare un grosso investimento in un nuovo morph avendo una buona produzione dal primo anno o comunque progetti particolari, altrimenti è meglio che lasci perdere.
Ricordo comunque che i grandi allevatori di leopardini spesso vendono buona parte dei loro baby "brutti" (per me non esiste il geco brutto) a pochi dollari o euro ai negozianti, perchè altrimenti gli rimarrebbero troppi esemplari sul groppone, Tremper compreso.
Unica cosa su cui posso concordare è che trovo assurdo che certa gente paghi magari 100 o 200 euro in più un leo perchè arriva da un allevatore famoso quando magari è lo stesso morph (a volte anche più bello) che gli viene proposto da uno del forum a prezzo minore.

[marula]

Io me ne tiro fuori, almeno per il momento, adesso mi darò un pò di più alla mia prima passione: SNAKES!!!! anche se i sunglow n°1 li trovate solo da noi

hahahaa è un pò pretenziosa questa affermazione, non trovi?

io non trovo nulla di drammatico, strano sensazionale in questa nostra situazione..
è da che mondo e mondo che le cose nei rettili vanno così (anche nei serpenti)
è vero, si trovano enigma a 300 euro..ma chi si porta a casa un gecko di questo tipo non pretenda di avere un bell'esemplare!
è normale che i raptor siano a 100/200 euro, anche se quelli di altissima qualità si mantengono a 300 senza problemi ad essere venduti..
non si può pensare di prendere un animale a mille e rivendere i suoi babies l'anno dopo allo stesso prezzo
l'unico lavoro intelligente che si può fare è lavorare al lungo termine con progetti mirati e propri (comprare e riprodurre gecki e morph di altri è un suicidio) ...si perde all'inizio, ma ci si ritaglia un angolino di mondo
è importante anche fare informazione in modo tale che di def....i che comprano animali al ribasso o al "mercato" siano sempre meno

un consiglio (non mi ergo al di sopra degli altri, ma leggo la cosa da fuori):
sarebbe utile non fare gli italiani che spendono migliaia di euro per poi buttare via tutto in due anni. chi resta nel mercato è perchè segue l'attività come un lavoro, si dedica alla ricerca e non riproduce le copie di quello che altri prima di noi fanno già meglio.
noi veniamo visti come i soliti che si svegliano la mattina e spendono migliaia di euro in gecki fighi pensando di recuperarli alla prima stagione riproduttiva..quando ci si accorge che non è così si svende tutto..(non è un riferimenti ai TDG, loro "mollano" perchè pieni di altri impegni)

se invece di correre a comperare i gecki fighi si andasse a studiare una propria politica d'azione forse ci si lamenterebbe di meno e si lavorerebbe meglio

esempio: io ho preso i bold stripe quando non li voleva nessuno e li si trovava a 70 dollari.......

[manuel]

è vero, si trovano enigma a 300 euro..ma chi si porta a casa un gecko di questo tipo non pretenda di avere un bell'esemplare!

Su questo non sono daccordo,frequento, anche se passivamente i forum americani,gli enigma,anche quelli belle ,e dico belli, vanno dai 300€ ai 500€..... l'anno scorso copstavano piu' di 1500€ gli enigma normali.......poi chiaro che c'e' chi li tiene,a mio avviso giustamente, a prezzi alti,ma in America e' diventata ormai una corsa a chi vende di piu',visto che ci sono centinaia di allevatori,piccoli o medio-grandi che siano........ ma in Italia siamo in 4 gatti,perche' dovremmo svenderli???? Semplice, perche' il morto di fame di turno viene in fiera con una botta di animali,e deve arrancare quello che puo' per pagare i pannolini ai figli,o il mutuo della casa.
Non c'e' nulla di male a fare i soldi con i gechi, ma e' COME li fai che fa la differenza, non saro' mai daccordo con chi svende i morph solo perche ' "passato di moda" stiamo parlando di animali= esseri viventi, non di borse o scarpe......... il falso moralismo non l'ho mai digerito..........

[corsy]

Allora, il mio post era anche ironico, comunque noi non "molliamo" tranquilli............
Ora, per fare chiarezza io con i gechi ne ci ho guadagnato una lira ne ho bisogno di pagarci il mutuo o altro, in questo brutto periodo economico per il nostro paese posso ritenermi fortunato;
forse è proprio perchè ho rispetto per ogni mio geco che non potendo più dedicargli il tempo dovuto si è deciso di tenere solo quei 4-5 gechi che veramente "amiamo" poi sugli snakes.........è altra storia.
Poi sul discorso soldi bè.......gechi presi o nati a noi e vederli "svenduti"......... sappi che non è piacevole, tutto qui ma se vanno in mani sicure posso anche regalarli.
Per i morph, Manuel ha ragione tranne che li puio trovare anche in Europa e di altissima qualità vedi: http://www.gekkogalaksen.dk/
Ricordo poi che per mè è pura passione e non la penserò mai come un lavoro...........quello che ho mi basta e avanza!!!
Ci si vede alla prossima fiera!!!
un bacio a tutti dalla TDG

Manuel ci si sente!!! ciao

[corsy]

Ops dimenticavo.................................. X Marula:

FORZA TREMPER, GLI ENIGMA FANNO Ca...E e SI I NOSTRI SUNGLOW SONO PIU' BELLI DEI TUOI

[Ldf]

sperando che la cosa non degeneri anche se non c'entra più tanto con squamata08 ne è uscita una discussione interessante.
Premettendo che io in confronto a voi ho molta meno esperienza sia nella gestione degli animali(anche se 8 che ho scoppiano di salute) che tutto ciò che ruota intorno a fiere e prezzi quindi potrei vedere il tutto meno chiaramente di voi, che tra l'altro insieme ad altri che magari postano meno considero tra i big del settore.
Intanto con tutto il rispetto e veramente tutto il rispetto leggere cose su persone che non si conoscono del tipo morto di fame- zozzoni- barboni -crucchi(e non è un modo simpatico di chiamare i tedeschi ho cari amici in germania e crucco la prendono come offesa) non è bello.
Non si può pretendere che il ragazzino alla sua prima fiera e prima esperienza, si butti su un geco da 200euro e preferisca quello da 30euro, condivido appieno che è sbagliatissimo alimentare certi mercati ect ect ma la terrarofilia non la insegnano a scuola e non deve per forza di cose rimanere per gente onerosa. Questo lo dico non perchè mi senta punto da quanto detto anche perchè ogni singlo animale che ho l'ho avuto da seri allevatori e non l'ho pagato 2 spiccioli (in rapporto alle mie possibilità) ma sono stato felice di darli a certe persone sapendo di poter contare su sicurezza supporto vedere foto dei genitori ect.
Sul discorso prezzi bah, è un mercato libero, voglio dire se avessi avuto molte uova e decidessi di vendere i piccoli ad una fiera nessuno mi vieterebbe di farmi il prezzo, se voglio vendere dei Raptor ad 80euro gli animali sono in salute tenuti bene senza problemi farebbe di me un disonesto? non credo.

[manuel]

Senza offesa Ldf,ma in questo tuo intervento,hai dimostrato (nulla di male) tutto il tuo non sapere in merito,ti rispondo per punti:

Intanto con tutto il rispetto e veramente tutto il rispetto leggere cose su persone che non si conoscono del tipo morto di fame- zozzoni- barboni -crucchi(e non è un modo simpatico di chiamare i tedeschi ho cari amici in germania e crucco la prendono come offesa) non è bello.

Allora tutti questi termini,sono riferiti non ai tedeschi come popolo,visto che continui a battere lo stesso chiodo, ma ai mercenari che dall'europa vengono qui,con decine e decine di animali dentro sacchi di iuta (quelli per patate).... se per te non sono zozzoni,problemi tuoi, a me fanno vomitare,e di amici che hanno a che fare e non con la terrariofilia,ne ho molti in giro per l'Europa,dunque non accetto lezioni di etica,riguardo le affermazioni che ho riportato sopra,verso tali personaggi,e qui chiudo per quanto riguardo discorso "crucchi" etc.....

Non si può pretendere che il ragazzino alla sua prima fiera e prima esperienza
si butti su un geco da 200euro e preferisca quello da 30euro

Anche qui non ci siamo, chi ha detto questo? Mi sembra fosse abbastanza chiara la differenza tra: comprare a 25€ (o meno) animali stile "survivor" (quando va ricca) e comprarne uno a pochi euro in piu' (facciamo 40€????) preso da un allevatore serio..... esempio lampante no????

ma la terrarofilia non la insegnano a scuola e non deve per forza di cose rimanere per gente onerosa. .

Magari fosse cosi,non si vedrebbero certi scempi......... ricordo per l'ennesima volta l'esempio delle iguane,che pian piano si sta spostando proprio verso i gechi,tartarughe e altro ............ mi sembra superfluo aggiungere altro.....

Sul discorso prezzi bah, è un mercato libero, voglio dire se avessi avuto molte uova e decidessi di vendere i piccoli ad una fiera nessuno mi vieterebbe di farmi il prezzo, se voglio vendere dei Raptor ad 80euro gli animali sono in salute tenuti bene senza problemi farebbe di me un disonesto? non credo.

Disonesto no,anzi per la maggior parte dei "cerco saldi dell'ultimo minuto" saresti un idolo, ma in realta' tra gli allevatori,ed esperti del settore saresti solo l'ennisimo furbacchiotto,lontano dall'essere considerato,un bravo allevatore,credimi.
Il mercato e' libero certo,ma come in tutte le piccole comunita' , ci sono delle piccole regole,seppur morali (in questo caso), che andrebbero rispettate.
Ti faccio inoltre un'esempio, tu vendi un geco di un certo morph facciamo a 100€, bene chi lo compra e lo riproduce l'anno seguente,proprio per questa "legge" di mercato (vorrei sapere chi l'ha stabilita) li vende ancora a meno.... BENE...... tornare al punto sopra,rileggere almeno 30 volte, e se la matematica non e' un opinione, cosa succedera' questi animali?????

Direi in tutta franchezza, di non lamentarvi piu' delle fiere in Italia,perche' il "mercato" con tutte le sue sfaccettature (animali esposti in maniera pietosa, concorrenza sleale, e chi ne ha piu' ne metta) siamo proprio noi a determinarlo,( generalizzo per non creare ulteriori polemiche) permettendo ai "signori" dell'est,tedeschi (cosi nessuno si offende) e quanti altri "onestissimi" allevatori (c'e' ne sono anche di italiani) di LAVORARE ( perche' di questo si tratta) in tutta tranquillita' ,mentre chi alleva da anni con correttezza e nel rispetto in primis degli animali,e' un povero pirla......

Signori io finisco qui,se ci sono i presupposti per continuare la discussione e capire meglio la situazione,bene,altrimenti come disse un noto e bravissimo allevatore (di quelli veri) in un'altro forum......
< non c'e' bisogno per forza di scrivere per far vedere di essere presenti in un forum>

Buon week-end a tutti